Зимняя блесна 16 - уж январь к середине, а льда все нет

[Master Yoda]

Вот вы гады!

Пойду самозабанюсь

[Turist]

Вот вы гады!

Пойду самозабанюсь

- Блёсна, блёсна!!! Тьфу, деревня!

[Хищник...]

Ну а почему бы и нет?)))

А я в халяву не верю)) по скольку ни хера не выигрываю понимаю что везде развод))

[victorust]

Саша Технолог, конечно вор  рыбак авторитетный, но у него не совсем правильное представление о ловле на впай, на Ладоге. ) Разберём по пунктам . Вот его высказывание:

 

Не думаю, что для Ладоги будут какие-то свои большие особенности.

По сравнению с блеснами с подвесом, впайка является более живой блесной. При прочих равных она резче двигается, у нее больше амплитуда отклонения на взмахе. Планирующие свойства заметно сильнее выражены, так как тройник не тормозит. Если паять однокрючковые блесны, то это становится еще заметней. Можно сказать, что диапазон работы впайки больше. Вариативности у нее больше. Поэтому и ко взмаху впайкой предъявляются повышенные требования. Движения должны быть более отточенные и выверенные, чем при ловле блесной с подвесом. Соответственно ловя впайкой ты лучше начинаешь понимать, как поведет себя блесна от определенного взмаха.

При ловле на блесну с подвесным крючком окунь чаще всего разделяет блесну и крючок как разные объекты и пытается атаковать самое уязвимое звено - крючок. А блесну со впаянным крючком он в основном воспринимает как один целый объект. Чтобы решиться на атаку такого большого объекта, его нужно "завести" до определенного состояния возбуждения. И в такие моменты очень хорошо получается прочувствовать, как меняется настрой рыбы от неуверенных потычек, до настоящих поклевок.

 

1.Поэтому и ко взмаху впайкой предъявляются повышенные требования. Движения должны быть более отточенные и выверенные, чем при ловле блесной с подвесом.

 

Спорное утверждение. Ничего похожего я не замечал. Наоборот , впайкой можно дёргать разнообразнее, не опасаясь перехлёстов.. А в принципе, игра впайкой и подвесом не сильно отличается. Совсем не всегда обязательна точность дёрга до миллиметра и точность паузы до доли секунд.

 

 

2. При ловле на блесну с подвесным крючком окунь чаще всего разделяет блесну и крючок как разные объекты и пытается атаковать самое уязвимое звено - крючок. А блесну со впаянным крючком он в основном воспринимает как один целый объект. 

 

 Это вообще сомнительное утверждение. Плод фантазий и домыслов некоторых рыбаков.  Вроде того, что весной окунь не клюёт на блёсны из за икры

Даже заведённый окунь , который заглатывает блесну целиком, на подвес реагирует лучше чем на впай.

 Интересно, что летом , в отвес и в заброс, на впай окунь ловится существенно хуже , чем на тройник.. Это непонятно. Летом окунь намного более активен, чем зимой. Научного объяснения пока нет)...

 Зимой, впайка немного  проигрывает подвесу , если не мёрзнут руки, и речь не идёт о 50 кг. с глубины в 1 метр.. Но есть способы нивелировать отставание впайки от подвеса. На впайку ловить немного сложней , но интересней, а лишняя рыба нам не нужна ))

[Stern]

Предлагаю в его ветке вести с ним дискуссию, мне кажется это логично

[Монолит]

Предлагаю в его ветке вести с ним дискуссию, мне кажется это логично

Лучше, и тут, и там... Здесь Вите могут ответить другие товарищи, а если они будут отвечать в святой ветке Технолога, то там будет бардак.

[Андрей(БАВ)]

Ветка не может быть святой, Юра.

Она может быть священной.

А в остальном - согласен, по столь душещипательной теме интересно выслушать мнение как можно большего числа участников.

[Монолит]

Саша Технолог, конечно вор  рыбак авторитетный, но у него не совсем правильное представление о ловле на впай, на Ладоге. ) Разберём по пунктам . Вот его высказывание:

 

Не думаю, что для Ладоги будут какие-то свои большие особенности.

По сравнению с блеснами с подвесом, впайка является более живой блесной. При прочих равных она резче двигается, у нее больше амплитуда отклонения на взмахе. Планирующие свойства заметно сильнее выражены, так как тройник не тормозит. Если паять однокрючковые блесны, то это становится еще заметней. Можно сказать, что диапазон работы впайки больше. Вариативности у нее больше. Поэтому и ко взмаху впайкой предъявляются повышенные требования. Движения должны быть более отточенные и выверенные, чем при ловле блесной с подвесом. Соответственно ловя впайкой ты лучше начинаешь понимать, как поведет себя блесна от определенного взмаха.

При ловле на блесну с подвесным крючком окунь чаще всего разделяет блесну и крючок как разные объекты и пытается атаковать самое уязвимое звено - крючок. А блесну со впаянным крючком он в основном воспринимает как один целый объект. Чтобы решиться на атаку такого большого объекта, его нужно "завести" до определенного состояния возбуждения. И в такие моменты очень хорошо получается прочувствовать, как меняется настрой рыбы от неуверенных потычек, до настоящих поклевок.

 

1.Поэтому и ко взмаху впайкой предъявляются повышенные требования. Движения должны быть более отточенные и выверенные, чем при ловле блесной с подвесом.

 

Спорное утверждение. Ничего похожего я не замечал. Наоборот , впайкой можно дёргать разнообразнее, не опасаясь перехлёстов.. А в принципе, игра впайкой и подвесом не сильно отличается. Совсем не всегда обязательна точность дёрга до миллиметра и точность паузы до доли секунд.

 

 

 

 

Ты пишешь, что подвесом играть сложнее, потому что он часто перехлёстывается, а Технолог говорит о том, что подвесом играть проще, так как он, сам по себе, привлекательнее для окуня - это же разные вещи! Блесна может не перехлёстываться, но окунь может её не жрать. Кроме того, можно вспомнить, что любимый подвес Технолога - маропедка -  перехлёстывается крайне редко.

Интересно, что ты сразу сам себя "немного" опровергаешь : "Зимой, впайка немного  проигрывает подвесу  Но есть способы нивелировать отставание впайки от подвеса. На впайку ловить немного сложней " и : "Даже заведённый окунь , который заглатывает блесну целиком, на подвес реагирует лучше чем на впай."

[Монолит]

Ветка не может быть святой, Юра.

Она может быть священной.

 

 

Да ну...???!!!

СВЯТО́Й

 

1. 1.

   Проникнутый высокими чувствами, возвышенный, идеальный высок..

   "Святая любовь к Родине"
2. 2.

   Заветный, истинный, величественный и исключительный по важности высок..

   "Святое дело"

[Андрей(БАВ)]

Ветка, как предмет материальный и неодушевлённый. К нему более применимо понятие "священный".

И по сути.

Если блесна изначально настроена на какую-либо игру, особых сложностей с её анимацией быть не должно.

У блесен аналогичной конструкции, но впайки и подвеса, игра может несколько отличаться, в силу некоторых особенностей.

Но, это не делает игру одной из них хуже и не делает ловлю на неё сложнее. Она просто несколько иная, не более.

Если рыболов понимает результат своих манипуляций с блесной, то никаких сложностей и быть не может.

Изначально, вся ловля строится только на ИГРЕ блесны, как на основном факторе. Прочие - сильно второстепенны.

Умеешь понять, что захотел окунь именно сегодня и именно здесь и сейчас, смог своей блесной сделать это - будешь с уловом. И пофиг, какая блесна. И тем более - пофиг, впай это или подвес. Тем более, почти все современные впаи идут с "яйцами".

[Монолит]

 

 

 

 

2. При ловле на блесну с подвесным крючком окунь чаще всего разделяет блесну и крючок как разные объекты и пытается атаковать самое уязвимое звено - крючок. А блесну со впаянным крючком он в основном воспринимает как один целый объект. 

 

 Это вообще сомнительное утверждение. Плод фантазий и домыслов некоторых рыбаков.  Вроде того, что весной окунь не клюёт на блёсны из за икры

Даже заведённый окунь , который заглатывает блесну целиком, на подвес реагирует лучше чем на впай.

 Интересно, что летом , в отвес и в заброс, на впай окунь ловится существенно хуже , чем на тройник.. Это непонятно. Летом окунь намного более активен, чем зимой. Научного объяснения пока нет)...

 Зимой, впайка немного  проигрывает подвесу , если не мёрзнут руки, и речь не идёт о 50 кг. с глубины в 1 метр.. Но есть способы нивелировать отставание впайки от подвеса. На впайку ловить немного сложней , но интересней, а лишняя рыба нам не нужна ))

Тут понятно только одно : ты считаешь утверждение Технолога сомнительным. А дальше - сумбур и путаница. Спорить тут не с чем.

[Монолит]

 Тем более, почти все современные впаи идут с "яйцами".

Это важно, а остальное можно было бы и не писать...

Надо понимать о каком впае мы говорим : голом или с яйцами, который по сути тот же подвес.

Впаи-маропедки, которые я видел у Технолога, были без яиц, наверное, такие он и имел в виду.

Было бы интересно, если бы ты и Витя сравнили результативность своих подвесов и голых впаев. И голый впай с впаем с яйцами.

[Palych13]

Предлагаю в его ветке вести с ним дискуссию, мне кажется это логично

 

 

Лучше, и тут, и там... Здесь Вите могут ответить другие товарищи, а если они будут отвечать в святой ветке Технолога, то там будет бардак.

Думал, что вступать в полемику с Технологом в его ветке недопустимо. Интересно именно мнение Технолога, а соглашаться или нет -это личное дело каждого.          В противном случае, согласен с Юрой, там будет очень много флуда. Поэтому правильно Витя обсуждает в этой ветке.

[FunnyGambler]

У кореша был Новрап-впай с яйцами, отвалились на рыбалке, клевать стало в разы хуже, в итоге он сменил приманку.

[victorust]

Ты пишешь, что подвесом играть сложнее, потому что он часто перехлёстывается, а Технолог говорит о том, что подвесом играть проще, так как он, сам по себе, привлекательнее для окуня - это же разные вещи! Блесна может не перехлёстываться, но окунь может её не жрать. Кроме того, можно вспомнить, что любимый подвес Технолога - маропедка -  перехлёстывается крайне редко.

Интересно, что ты сразу сам себя "немного" опровергаешь : "Зимой, впайка немного  проигрывает подвесу  Но есть способы нивелировать отставание впайки от подвеса. На впайку ловить немного сложней " и : "Даже заведённый окунь , который заглатывает блесну целиком, на подвес реагирует лучше чем на впай."

 Не вижу противоречия. Технолог пишет, что дёргать впай сложнее , а я пишу , что ловить на впай сложнее . Дёргать и ловить - разные вещи.)

 

Это важно, а остальное можно было бы и не писать...

Надо понимать о каком впае мы говорим : голом или с яйцами, который по сути тот же подвес.

Впаи-маропедки, которые я видел у Технолога, были без яиц, наверное, такие он и имел в виду.

Было бы интересно, если бы ты и Витя сравнили результативность своих подвесов и голых впаев. И голый впай с впаем с яйцами.

 Голого впая , наверное не существует на Ладоге. Даже старые рыбаки подкрашивали низ блесны, вешали на крюки ниточки, опарышей или окунёвый глаз.

 Бусинки не равноценны тройнику . Они добавляют привлекательности впайке  , но вялому окуню легче засосать тройничёк , чем целую блесну.

 Иногда ты даже не чувствуешь поклёвки , а тройник уже во рту у окуня.. Если у тебя впайка , то ,часто, ловля начинается с многочисленных холостых тычков окуня. 

Это и хорошо и плохо. При ловле на тройник , ты быстрее выловишь самых активных особей , но стаи возле блесны может и не образоваться . При ловле на впай , ты рискуешь получить только холостые поклёвки , но если окунь не потеряет интерес к блесне , достаточно разозлится, скопится в большом количестве, то раздача может быть более продолжительной , чем при ловле на тройник.

[Lma74]

Для меня ловля на впай или на подвес в принципе по сложности не отличается, более того на впай получается более динамичная ловля но менее разнообразная чем на подвес. На подвес же игра более мягкая, с переходом на меркодрочь и шевеления тройничком, впаем же ищу активную жрущую рыбу, а уж если не нахожу каковую то перехожу на подвес и пытаюсь вывести из коматоза полосатиков.

Конечно по Ладоге ни чего не могу сказать так как не ловил там, но думаю в плане техники отличий не будет. А уж стратегия поиска и тактика ловли на каждом водоёме своя.   

[Монолит]

 Не вижу противоречия. Технолог пишет, что дёргать впай сложнее , а я пишу , что ловить на впай сложнее . Дёргать и ловить - разные вещи.)

 

 

Витя-Витя, ты хитрый и скользкий как БАВ! Вообще-то Технолог чемпион не по дёрганью приманок, а по ловле рыбы.

[victorust]

Витя-Витя, ты хитрый и скользкий как БАВ! Вообще-то Технолог чемпион не по дёрганью приманок, а по ловле рыбы.

Юра , ты хитрый и коварный как иезуит или как академик Лысенко . Пытаешься перевести научный диспут в " политическую" плоскость , обвинить меня

в ереси , в неуважении к Технологу и отправить на костёр )).

[Монолит]

 Не вижу противоречия. Технолог пишет, что дёргать впай сложнее , а я пишу , что ловить на впай сложнее . Дёргать и ловить - разные вещи.)

 

 

Витя, вот это, ты на полном серьёзе написал? Не шутил? Мы же, вроде как, не в словоблудии упражняемся - для этого есть все остальные ветки - а стремимся раскрыть, понять и приблизиться...   

[victorust]

Витя, вот это, ты на полном серьёзе написал? Не шутил? Мы же, вроде как, не в словоблудии упражняемся - для этого есть все остальные ветки - а стремимся раскрыть, понять и приблизиться...   

 Почти серьёзно) .  Ты ранее написал, что я противоречу сам себе. Что в одном месте я написал , что дёргать впай относительно легче , а в другом , что ловить на впай несколько сложнее.. Ну вот я и ответил.

 Что бы не упражняться в словоблудии выскажи своё мнение по существу вопроса) :

 1 . Что легче дёргать .  От какой блесны легче добиться более точных и повторяемых движений ? Мне лично кажется , что от впая . Потому что тройник немного сбивает игру блесны.

 2.   Является ли блесна с тройником двумя разными объектами для окуня , или это единая комплексная система ? 

[Arturio]

Я тоже заметил,что  Ладожские блеснильщики используют на впайках подвесы.

Если есть подвес.то это блесна по сути как с тройничком.

 Вот Новгородцы ,а у нас подвесов  часто нет на впайках,пытаются подсунуть Ладожскому впайку(крупную соответственно)с точкой атаки(краска ,нитка),но почему то проигрывают.Может не хватает мастерства.И мастерство не приобретается единичными выездами.не так ли?.

  Я нахожу объяснение по своему.Крупная блесна(в бижней зоне)для некоторого количества окуней -не интересна.

Что надо сделать,чтобы атака состоялась?

Правильно,поднять её!Тогда для некоторого количества окуней блесна(впайка) станет" маленьким" объектом и на первый план вылезет точка атаки(маркер)

Вот именно  этим и отличается техника подачи "безяйцевого" впая.Это добавление фазы подъема или протяжки перед взмахом (дергом)

Кто ловит на Ильмене на впайку и делают так,те постоянно с уловами.

Но наши впайки часто однокрючковые и окунь не подкалывается как на двукрючковых,что играет конечно на блеснильщика,если он тянет в верх.

        Всё что написал Саша .у меня не вызвало ни одного противоречия.Физика такова.

   Но я не ловил вдумчиво на впай с яйцами на Ильмене и на Ладоге.

Так что можно не обсуждать)

А вот  "безъяйцевым" ловил даже на Рыбинке и не плохо на фоне местных.Ильмень вообще сидел крепко на впайках(размер блесны соизмерим с пищ.объектом)и я один из первых стал пробовать подвес , начитавшись МФ естественно)А уж как подматывать , так это космос на Ильмене до сих пор непостижимый)

И часто впайки проигрывали мне по скорости собирания и темпу.хотя руки ни как не хотели справляться с маленькими тройничками.Многие смотрели на мои блесны и спрашивали,зачем нужен тройник?))Это же сложно снимать рыбу.

 Так шо везде свои нюансы и подходы,но окунь очень похож.Стайный точно.

[деЯтель]

У кореша был Новрап-впай с яйцами, отвалились на рыбалке, клевать стало в разы хуже, в итоге он сменил приманку.

У меня  некоторые индивидуумы заказывали именно без "яиц" ... А в качестве привлекательного  элемента(раздражителя)  использовалась красная  нитка...

[victorust]

.....

  Я нахожу объяснение по своему.Крупная блесна(в бижней зоне)для некоторого количества окуней -не интересна.

Что надо сделать,чтобы атака состоялась?

Правильно,поднять её!Тогда для некоторого количества окуней блесна(впайка) станет" маленьким" объектом и на первый план вылезет точка атаки(маркер)

Вот именно  этим и отличается техника подачи "безяйцевого" впая.Это добавление фазы подъема или протяжки перед взмахом (дергом)

....

 Интересная теория )).  Но я думаю, что окунь просто преследует "убегающего" малька.. На эхолоте видно , что при подъёме блесны, один или несколько окуней преследуют её , как привязанные. Объект не становится для них визуально большим или меньшим . Они поднимаются за блесной до какого то уровня, а потом , либо атакуют , либо теряют интерес к приманке. Конечно, иногда бывает, что окуни не преследуют блесну , а атакуют со дна, когда она достигла определённой высоты, но это значительно реже..

  Поднимать блесну, что бы спровоцировать поклёвку - это базовый принцип  , но довольно часто можно работать не на подъём, а на опускание блесны.. Окуни сидят на дне, в засаде и когда блесна опустится достаточно низко - атакуют . По твоей теории , блесна , в глазах окуней , должна увеличиваться , и они должны разбежаться от страха..

 Кстати, ладожские впайки бывают не только с яйцами, но и с метёлками. Неизвестно, что лучше.. Яйца сейчас просто в моде ))

[Arturio]

Блесна уведённая в низ, так же считается маленькой для некоторого окуня, здесь нет противоречий.

А вот то что окунь бежит и останавливается в определённый момент, как раз и говорит в пользу моей теории)

[Хоромский]

Имхо, наверное все таки окунь больше на движение объекта реагирует.