Вопросы по зимней блесне Александру Воробьеву (Технологу)

[Oleginov]

Исходя из видеоролика я могу сделать вывод, что в данный момент окуня интересовали более "медленные" блесны, желательно с отклонением от вертикали при сбросе. Активная игра приманки здесь не причем. Да и по факту здесь происходит не классическое осыпание блесны, а банальное штопорение. А блесны по типу торпедок были проигнорированы, потому что на данный момент они двигались непривлекательно для окуня. Надо было попробовать поставить более легкие блесны или разнообразить игру, сбрасывая блесну от лунки. Глубина это сделать позволяла. Но в таком случае у блесны был бы приличный разброс и на картинке мы не увидели бы сути происходящего. Я довольно много времени на разных озерах посвятил наблюдению за реакцией окуней на разные блесны. Осыпание ни разу не вызывало у рыбы дополнительного возбуждения. Окуням было абсолютно все равно сыпется блесна или плывет ровно.

Что то не клеится такой расклад. Вы пишите, что нужно было поставить более легкие блесна, с отклонением от вертикали. Так на глубине около 2х м легкие блесна уже не отклоняются, им не хватает массы и инерции уйти в сторону, собственно превращаются в обыкновенный гвоздь. Если ставить тяжелую блесну, по Вашей логике, увеличивается скорость падения блесны, что тоже не айс. На мой взгляд, уменьшить скорость падения относительно тяжелой блесны, можно как раз за счет собственных колебаний приманки. Блесна вибрируя, дает сопротивление водному потоку, отсюда скорость падения снижается, чем наверно и было вызвана атака окуня. Поправьте, если что...

[Технолог]

Александр, поясните по цвету блесны.

вы упомянули, что на сегодня отдаёте предпочтение тёмным блёснам. То, что не полированы до блеска это понятно.Хотя и не понятно )) Но, бывают рыбалки , когда рыба лучше отзывается на медный цвет, а бывает на латунь или комбинацию. Тож самое касается и балансиров. Есть дни или водоёмы где рулит определённый цвет. Вы такое замечали? И, есть тут объяснение или рекомендации? Кормовая база, освещённость, прозрачность, время года(суток)  ??

спасибо. 

и ещё.

Про тройники. Бородки спиливаете? для быстроты извлечения.

Естественно цвет приманки играет какую-то роль. Что касается некрашенных блесен, то я ни разу не попадал в ситуацию, когда рыба выбирала медь или латунь. Я слышал огромное количество рассказов, когда кто-то менял "желтую" блесну на "красную" и у него начинался хороший клев. Но я подобные ситуации не верю. Если детально разбираться в каждой ситуации, то найдется масса причин, почему начался клев. Я считаю, что все металлические оттенки рыбой воспринимаются примерно одинаково и не могут играть существенной роли.

Более заметную роль могут играть ярко окрашенные приманки. Например балансиры. Тут может прослеживаться зависимость от окраски. В каких-то случаях лучше будет клевать на яркий балансир, в каких-то на темный или естественной окраски. Но и в этом случае зависимость клева от расцветки будет прослеживаться далеко не всегда.

Поэтому я пользуюсь следующими рекомендациями.

1. Не заморачиваться с цветом металлических блесен вообще.

2. Если все таки никак не удается отказаться от этой идеи, то иметь одинаковые приманки в противоположных расцветках. Я обычно беру балансиры ярких и естественных расцветок.

 

Бородки на тройниках я не спиливаю, у меня и так неплохая скорость извлечения тройника из окуней. Я обычно применяю овнеровские тройники, а там бородки не особо большие и не сильно тормозят процесс.

[Blackgor]

Вопрос Александру. Скорее даже пожелание. Хотелось бы увидеть видео с Вашими проводками и ловом окуня. Сейчас полно всяких экшн и прочих камер... Хочется подробно увидеть "работу рук" , все нюансы и т.д... :wink:

[Технолог]

Что то не клеится такой расклад. Вы пишите, что нужно было поставить более легкие блесна, с отклонением от вертикали. Так на глубине около 2х м легкие блесна уже не отклоняются, им не хватает массы и инерции уйти в сторону, собственно превращаются в обыкновенный гвоздь. Если ставить тяжелую блесну, по Вашей логике, увеличивается скорость падения блесны, что тоже не айс. На мой взгляд, уменьшить скорость падения относительно тяжелой блесны, можно как раз за счет собственных колебаний приманки. Блесна вибрируя, дает сопротивление водному потоку, отсюда скорость падения снижается, чем наверно и было вызвана атака окуня. Поправьте, если что...

Я не говорил, что надо было поставить "более легкие блесны с отклонением от вертикали". Я говорил, что надо было во-первых, попробовать более легкие блесны, это бы привело к уменьшению их скорости движения. А во-вторых, разнообразить игру сбросами от лунки, что на такой глубине однозначно приведет к заметному отклонению блесны. Так что никаких противоречий я не вижу. Обычными взмахами добиться от легкой торпедки заметного отклонения не получится, это правильно. Снова соглашусь, что скорость можно уменьшить за счет колебаний. Но колебания у большинства спортивных блесен, с которыми мне приходилось сталкиваться, пропадают еще быстрее, чем отклонение. Поэтому я считаю колебания слишком нестабильным фактором, который вносит лишнюю неопределенность. Их просчитать гораздо труднее отклонения блесны. В ролике последняя блесна не была "торпедкой" она изогнутая. Любая изогнутая блесна будет двигаться медленнее, чем блесна прямая. Это, скорее всего, и сыграло решающую роль. А то, что блесна срывалась в штопор большого значения не имеет. Если бы она двигалась ровно, то реакция окуня была бы такой же, а может даже и лучше.

[ИНБ]

Любая изогнутая блесна будет двигаться медленнее, чем блесна прямая. 

 

 

Весьма спорное утверждение. У меня есть блесны, которые двигаются очень медленно, намного медленнее, чем изогнутые. Очень многое зависит от глубины и развесовки самой блесны.

[Технолог]

Вопрос Александру. Скорее даже пожелание. Хотелось бы увидеть видео с Вашими проводками и ловом окуня. Сейчас полно всяких экшн и прочих камер... Хочется подробно увидеть "работу рук" , все нюансы и т.д... :wink:

Пожелание понятно, возможно, оно даже будет реализовано, но не в ближайшем будущем )))

[Технолог]

Весьма спорное утверждение. У меня есть блесны, которые двигаются очень медленно, намного медленнее, чем изогнутые. Очень многое зависит от глубины и развесовки самой блесны.

Игорь, ну ты же прекрасно понимаешь, о чем речь. В общем случае (одинаковый размер, вес, центр тяжести) прямая блесна будет двигаться быстрее изогнутой.

[ИНБ]

Игорь, ну ты же прекрасно понимаешь, о чем речь. В общем случае (одинаковый размер, вес, центр тяжести) прямая блесна будет двигаться быстрее изогнутой.

 

Я то понимаю, но многие то нет. :)

Кстати, даже при одинаком весе и размере, тоже вопрос спорный, а вот против центра тяжести не попрешь. :) Самое прикольное, что большая, прямая, по размеру блесна и с большим весом, чем гнутая, может намного медленнее двигаться, практически зависать при определенных махах.

[mooncat]

Александр, при ловле на Ладоге применял следущий достаточно известный прием (наверное я от БМП его почерпнул):

Если произошло несколько поклевок подряд, каждое следующее опускание блесны делаешь на 10 см выше, если следует поклевка, еще выше горизонт. В результате стайка поднимается, видимо теряет интерес к уже прибежавшим поджопникам и ее спокойно долавливаешь. Удавалось на ладоге поднимать рыбу до 2 метров над дном (при общей глубине 4,5 метра) и ловить до 70 шт с лунки. Вроде есть еще доп. плюс в том, что засекшегося окуня ловишь сверху и не протаскиваешь его трепещущееся тельце через стаю. Как ты относишься к такому приему и используешь ли его при ловле на соревнованиях на внутренних водоемах?

[Stern]

Позволю отсупление.

Тоже бывало так неоднократно. НО

Пробовал ловить сверху?

А вдруг он не поднимался за блесной, а уже стоял вполводы?

[Slava75]

Позволю отсупление.

Тоже бывало так неоднократно. НО

Пробовал ловить сверху?

А вдруг он не поднимался за блесной а уже стоял вполводы?

Гм. Ну тогда и я отступлю, так как играюсь с эхолотом ). Редко, но бывает, что окунь изначально опускается к блесне сверху или выскакивает сбоку. Но такое бывает ну очень редко. Чаще всего он все-таки поднимается ото дна, а потом некоторое время висит в толще воды. Я думаю это связано с его хищной натурой. По дну можно подкрасться незаметней ). Луч на эхолоте 20 градусов.

[Stern]

Так может быть, я не смотрел. Но, бывают и случаи когда он прямо под льдом.

Кстати Козырь мне говорил, что всегда начинает ловить сверху.

У меня так не получается - нервов не зватает

[Slava75]

Так может быть, я не смотрел. Но, бывают и случаи когда он прямо под льдом.

Кстати Козырь мне говорил, что всегда начинает ловить сверху.

У меня так не получается - нервов не зватает

Я думаю, что тут дело как раз в другом. Когда начинаешь сверху вниз, то сразу поднимаешь активного окуня вверх и держишь его в верхних слоях, таким образом экономится время... Вообще надо попробовать взять на вооружение... 

Ну, и чтоб не обвинили во флуде...

 

Интересно мнение Александра по этому вопросу. ))

[Технолог]

Александр, при ловле на Ладоге применял следущий достаточно известный прием (наверное я от БМП его почерпнул):

Если произошло несколько поклевок подряд, каждое следующее опускание блесны делаешь на 10 см выше, если следует поклевка, еще выше горизонт. В результате стайка поднимается, видимо теряет интерес к уже прибежавшим поджопникам и ее спокойно долавливаешь. Удавалось на ладоге поднимать рыбу до 2 метров над дном (при общей глубине 4,5 метра) и ловить до 70 шт с лунки. Вроде есть еще доп. плюс в том, что засекшегося окуня ловишь сверху и не протаскиваешь его трепещущееся тельце через стаю. Как ты относишься к такому приему и используешь ли его при ловле на соревнованиях на внутренних водоемах?

Тема подъема окуня за блесной довольно интересна. У меня по ней пока статистики маловато к сожалению. Но некоторые интересные наблюдения были. Пару раз я с таким сталкивался на Ладоге. Один раз рыба поднялась на три метра ото дна при глубине 10 метров. Но тогда я пришел к выводу, что на этой глубине изначально находилось большее количество окуня, чем у дна. И один раз у меня окунь поднялся с 4-5 метров в полводы. В тот раз мне показалось, что рыба именно поднялась. На внутренних водоемах случай был более показательный. Озеро Отрадное. Глубина 6-7 метров. Окуня много, ловить скучно. Вот со скуки я и начал проверять, реакцию окуня на подъем блесны. Окунь легко поднимался за блесной на глубину до 2 метров от льда, т.е. на 4-5 метров от дна. Поднять его можно было довольно быстро. После каждого пойманного окуня я поднимал блесну почти на метр. 5-6 пойманных окуней и рыба в двух метрах подо льдом. Выше подниматься окуни категорически не хотели стоило поднять стаю еще на 30-40 см, как она быстро и бесследно исчезала. На любой глубине глубже, чем 2 метра ото льда ловить можно было довольно долго. Такая ситуация повторялась на 2-3 лунках к ряду. Но вот поднимался окунь далеко не за каждой блесной. Ловить у дна получалось почти на все блесны. На какую-то лучше, на какую-то хуже. Но поднимался он только за довольно легкой блесной типа прокладки. То что рыба именно поднималась, я уверен. Если сразу начинать ловить вполводы, то поклевок не было.

Такие приемы на соревнованиях я использую достаточно редко. Я считаю, что большинство окуней ленивые, и им нужно приложить определенные усилия чтобы поменять привычный горизонт. На это, как правило, идут далеко не все особи из стаи. Следовательно, получается ее разделение, вместо желаемой концентрации. Другое дело, когда большинство окуней уже придерживаются верхних горизонтов. Тогда, естественно, надо этот горизонт вычислить и ловить именно и ловить именно из него. Я не знаю, на сколько важно не протаскивать трепыхающегося окуня через стаю. Это скорее всего просто общепринятое мнение. Но если поклевки следуют в момент опускания блесны, то ее лучше приподнять, т.к. это говорит о том, что достаточное количество рыбы находится выше, и горизонт ловли выбран не правильно.

[Технолог]

Так может быть, я не смотрел. Но, бывают и случаи когда он прямо под льдом.

Кстати Козырь мне говорил, что всегда начинает ловить сверху.

У меня так не получается - нервов не зватает

 

Я думаю, что тут дело как раз в другом. Когда начинаешь сверху вниз, то сразу поднимаешь активного окуня вверх и держишь его в верхних слоях, таким образом экономится время... Вообще надо попробовать взять на вооружение... 

Ну, и чтоб не обвинили во флуде...

 

Интересно мнение Александра по этому вопросу. ))

На московских водохранилищах действительно ненормального окуня, который часто стоит подо льдом ))). И мы по неопытности пару раз на этом погорели. Один раз нас вообще обловил наш же судья (тогда судьям еще разрешали ловить), который шел по нашим же лункам. У нас окунь более дисциплинирован и просто так подо льдом не шляется.

Я не уверен, что ловя сверху можно сэкономить время. Находжение окуня в верхних слоях случается реже, чем у дна. Поэтому сэкономить время можно, если сразу начинать ловлю в горизонте, где предположительно находится рыба.

[Slava75]

На московских водохранилищах действительно ненормального окуня, который часто стоит подо льдом ))). И мы по неопытности пару раз на этом погорели. Один раз нас вообще обловил наш же судья (тогда судьям еще разрешали ловить), который шел по нашим же лункам. У нас окунь более дисциплинирован и просто так подо льдом не шляется.

Я не уверен, что ловя сверху можно сэкономить время. Находжение окуня в верхних слоях случается реже, чем у дна. Поэтому сэкономить время можно, если сразу начинать ловлю в горизонте, где предположительно находится рыба.

Тут весь вопрос в чем - поднимать окуня при раздаче или нет?

Особенно на глубине от 3 метров.

Большинство начинает работать ото дна и в момент Х просто потихонечку поднимает его. То есть окуня заводят на следующий горизонт. Так вот вопрос- надо ли его действительно поднимать, если он в таком состоянии активности, что готов сам подняться до некоторой высоты. Кроме того, поднимая снизу есть определенный дискомфорт - нужно отвлекаться от раздачи и подматывать леску, иначе ловля становится совсем неудобной, то есть реального выигрыша от подъема нет. Просто стоишь и играешь с задранной вверх рукой.

Кроме того, очевидно, что чем выше блесна, тем она заметней, и тем игра ее стабильней и "шумней". Так вот, если начинать играть сверху. Не ото льда, а скажем с верхней трети, то, вероятно, что мы привлечем активного окуня прямо на этот горизонт, не опускаясь до дна. Чем можем значительно сэкономить время и повысить комфорт при подъеме рыбы. Если по истечение определенного времени рыба себя никак не проявила, то опускаемся на вторую треть и т.д. Разумеется, что все это нужно делать с поправкой на текущую активность рыбы и глубину в лунке. Мне кажется, если рыбе выворачивает пузырь при быстром подъеме с 8 метров, то подъем на высоту более 5 метров будет для нее тяжелым чисто физически.

Александр, если написанное полная фигня, можете смело проигнорировать. Обид не будет )

[Технолог]

Тут весь вопрос в чем - поднимать окуня при раздаче или нет?

Особенно на глубине от 3 метров.

Большинство начинает работать ото дна и в момент Х просто потихонечку поднимает его. То есть окуня заводят на следующий горизонт. Так вот вопрос- надо ли его действительно поднимать, если он в таком состоянии активности, что готов сам подняться до некоторой высоты. Кроме того, поднимая снизу есть определенный дискомфорт - нужно отвлекаться от раздачи и подматывать леску, иначе ловля становится совсем неудобной, то есть реального выигрыша от подъема нет. Просто стоишь и играешь с задранной вверх рукой.

Кроме того, очевидно, что чем выше блесна, тем она заметней, и тем игра ее стабильней и "шумней". Так вот, если начинать играть сверху. Не ото льда, а скажем с верхней трети, то, вероятно, что мы привлечем активного окуня прямо на этот горизонт, не опускаясь до дна. Чем можем значительно сэкономить время и повысить комфорт при подъеме рыбы. Если по истечение определенного времени рыба себя никак не проявила, то опускаемся на вторую треть и т.д. Разумеется, что все это нужно делать с поправкой на текущую активность рыбы и глубину в лунке. Мне кажется, если рыбе выворачивает пузырь при быстром подъеме с 8 метров, то подъем на высоту более 5 метров будет для нее тяжелым чисто физически.

Александр, если написанное полная фигня, можете смело проигнорировать. Обид не будет )

 

 

"поднимая снизу есть определенный дискомфорт - нужно отвлекаться от раздачи и подматывать леску" - Это говорит о том, что снасти неправильные. Подмотать 30-50 см лески не долно быть проблемой и отвлекать от раздачи.

 

"очевидно, что чем выше блесна, тем она заметней, и тем игра ее стабильней и "шумней" - Для рыбы это совсем не очевидно. Часто рыба совершенно не обращает внимания на приманку, находящуюся выше определенного горизонта, хотя и прекрасно ее видит. Порой критической может быть разница в глубине всего на несколько сантиметров. И потом, чтобы игра была "шумней", тоже надо далеко не всегда.

 

"если рыбе выворачивает пузырь при быстром подъеме с 8 метров, то подъем на высоту более 5 метров будет для нее тяжелым чисто физически" - зимой у меня окуни поднимались на высоту 4-5 метров всего за 2-3 минуты и судя по клеву, чувствовали себя великолепно. Я думаю, что существует большая разница в том, когда рыба меняет горизонты по своему желанию, и в том, когда ее вытаскивают насильно и в состоянии стресса.

 

А вообще, если в голову приходят какие-то мысли, то проверять их надо самому. Т.к. на рыбалке все воспринимается слишком субъективно. Вполне возможно, что в каких-то ситуациях такие действия будут оправданы. Все покажет практика. Я сейчас наоборот пытаюсь избавиться от лишних мыслей, они только мешают. Поднимать окуня или нет - да какая разница? В момент ловли такие решения принимаются интуитивно.

[Монолит]

 

 

 Я сейчас наоборот пытаюсь избавиться от лишних мыслей, они только мешают. Поднимать окуня или нет - да какая разница? В момент ловли такие решения принимаются интуитивно.

 

Вспомнилась печальная история сороконожки , которая однажды задумалась о том , как она ходит ...

[Oleginov]

... Обычными взмахами добиться от легкой торпедки заметного отклонения не получится, это правильно...

Раз обычными взмахами добиться от легкой торпедки заметного отклонения не получится, а по Вашей логике блесна должна быть медленной. Может тогда имеет смысл, в данной ситуации не менять блесну на легкую, а просто "притормаживать" рукой (делать медленный сброс)?

[Курский]

Саша

 

Для медленной игры, допустим торпедок в размере 37мм. достаточно ли менять только центр тяжести блесны?

 

Или изготовить допустим 5-ть штук таких торпедок, центр тяжести у всех оставить одинаковым, а развесовку у блесен сделать по 2-а грамма разными?

[Sharikovnet]

Саша

 

Для медленной игры, допустим торпедок в размере 37мм. достаточно ли менять только центр тяжести блесны?

 

Или изготовить допустим 5-ть штук таких торпедок, центр тяжести у всех оставить одинаковым, а развесовку у блесен сделать по 2-а грамма разными?

А это простите как?

[Master Yoda]

Я немножко вставлю про подъем рыбы. Говорю только о хищном окуне (Ладога).

Подъемом рыбы пользоваться надо осторожно. Потому как стая на дне как правило менее подвижна чем стая в пол воды. Поэтому съебать стая вполдводы может гораздо быстрее. Съебать она может либо к соседу, либо просто по своим делам.

То есть у дна ловить конечно муторней, но можно ловить дольше. А в пол воды ловля быстрее, но может быстро закончиться.

[Технолог]

Раз обычными взмахами добиться от легкой торпедки заметного отклонения не получится, а по Вашей логике блесна должна быть медленной. Может тогда имеет смысл, в данной ситуации не менять блесну на легкую, а просто "притормаживать" рукой (делать медленный сброс)?

По идее можно попробовать, но задавать рукой нужную скорость движения блесны на большом временном промежутке не получится. Это очень сложно само по себе. Рука отвалится. Напряжение будет и на взмахе и на сбросе - фазы отдыха нет.

Многие часто практикуют - очень медленное опускание блесны. Иногда этот способ срабатывает и у меня. Но здесь скорость опускания иногда доходит до 1 метра в минуту. Получается скорей разновидность паузы, чем скорости движения.

[Технолог]

Саша

 

Для медленной игры, допустим торпедок в размере 37мм. достаточно ли менять только центр тяжести блесны?

 

Или изготовить допустим 5-ть штук таких торпедок, центр тяжести у всех оставить одинаковым, а развесовку у блесен сделать по 2-а грамма разными?

Если есть желание провести эксперимент, то нужно во-первых четко понимать, какая цель поставлена. Медленная игра может быть получена по-разному. Если есть желание максимально сохранить траекторию движения блесны, то необходимо сохранять положение центра тяжести и форму (объем) блесны. В этом случае остается возможность варьировать только плотностью материала блесны. Изменение центра тяжести сильно повлияет на изменении траетории движения.

[Mulder]

Александр,

 

А вы пробовали на ваших рабочих блеснах менять точку подвеса? Например, колечко подвеса впаивать не строго по оси блесны, а на расстоянии 1/3 от конца, или вообще как у балансира - приблизительно на 1/2 блесны?

Вы говорили, что с вашей точки зрения, окунь больше на скорость игры реагирует, может перемещение колечка даст эффект на скорости?

Я вот смотрю на всякие топорики казанские - и нихера не понимаю, как на такое ловить. Но ведь ловят ..