Про поплавок-фидер и пр.пр.пр.

[Blesnyk]

08.04.2022 в 20:57, Blesnyk сказал:

решил попробовать сделать из пробки.

 

Вот пробный шар (два). Г\п написана. Тонкая антеннка - с положительной плавучестью, деревянная. Толстая - с нейтральной, пустотелая. Кили, как положено, карбоновые.

[Denis.]

Матерьял антеннки на нырятельность не влияет. Влияет только толщь антеннки. 

Если оно без дырок конечно.

[Blesnyk]

37 минут назад, Denis. сказал:

Матерьял антеннки на нырятельность не влияет. Влияет только толщь антеннки. 

Если оно без дырок конечно.

Само собой с дырдочками. И сверху открытая. Раз написал про нейтральную плавучесть

[fishscout]

1 час назад, Denis. сказал:

Матерьял антеннки на нырятельность не влияет. Влияет только толщь антеннки. 

Если оно без дырок конечно.

 

39 минут назад, Blesnyk сказал:

Само собой с дырдочками. И сверху открытая. Раз написал про нейтральную плавучесть

Закон архимеда, он простой для понимания. Но только для однородного по плотности тела. А поплавок с антенной, он не такой... Там плотности материалов разные, чаще всего тело "легкое", а материал антенны плотнее. Если ее полой сделать, то тоже плотность уменьшится, и при погружении будет непрерывно возрастать сила Архимеда. Это всегда всем понятно.

А вот если не полой? И с плотностью единица, как у воды? А никакой абсолютно разницы. Точно так же, как и у полой, с каждым миллиметром погружения будет возрастать Архимедова сила. Поскольку на тело действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды, а вода вытесняется антенной хоть полой, хоть монолитной, хоть дырявой (стенки трубы тоже имеют объем, и немалый).

Здесь надо все тело поплавка вместе с килем, антенной рассматривать как одно целое, со " средней по палате" плотностью. А как она распределена, на нырятельность не влияет, влияет на баланс, но это другое)))

Так что не может быть у антенны поплавка нейтральной плавучести, и отрицательной тоже не бывает. Если это действительно поплавок, а не грузило.

 

Денис верхнюю строчку правильно абсолютно написал, а нижней разочаровал...

 

[Master Yoda]

18 минут назад, fishscout сказал:

 

Закон архимеда, он простой для понимания. Но только для однородного по плотности тела. А поплавок с антенной, он не такой... Там плотности материалов разные, чаще всего тело "легкое", а материал антенны плотнее. Если ее полой сделать, то тоже плотность уменьшится, и при погружении будет непрерывно возрастать сила Архимеда. Это всегда всем понятно.

А вот если не полой? И с плотностью единица, как у воды? А никакой абсолютно разницы. Точно так же, как и у полой, с каждым миллиметром погружения будет возрастать Архимедова сила. Поскольку на тело действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды, а вода вытесняется антенной хоть полой, хоть монолитной, хоть дырявой (стенки трубы тоже имеют объем, и немалый).

Здесь надо все тело поплавка вместе с килем, антенной рассматривать как одно целое, со " средней по палате" плотностью. А как она распределена, на нырятельность не влияет, влияет на баланс, но это другое)))

Так что не может быть у антенны поплавка нейтральной плавучести, и отрицательной тоже не бывает. Если это действительно поплавок, а не грузило.

 

Денис верхнюю строчку правильно абсолютно написал, а нижней разочаровал...

 

А скажи мне, может антенна полностью погружаться (изначальная отгрузка по начало антенны) под действием грузика 0.1г? А 1г? А 0.01г? А 10г?

Так вот антенна, которая ныряет под грузом 0.1г - это и есть нейтральная плавучесть. Например, если антенна из карбона монолитного.

[fishscout]

Только что, Master Yoda сказал:

А скажи мне, может антенна полностью погружаться (изначальная отгрузка по начало антенны) под действием грузика 0.1г? А 1г? А 0.01г? А 10г?

Так вот антенна, которая ныряет под грузом 0.1г - это и есть нейтральная плавучесть. Например, если антенна из карбона монолитного.

Данных достачочно, давай считать. Даже есть лишние, ненужные данные про материал антенны.

Антенна должна занырнуть под весом 0,1 грамм, то есть вытеснить воды плотностью 1г в см. кубическом то же 0,1 г, или 0,1 см кубический. (100мм кубических) объем этой воды. Вот мы и знаем объем антенны.

Антенны у тебя длинные, пусть 100 мм. Круглые в сечении, но это нас не остановит)))  Площадь основания цилиндра объем делим на длину, итого 1мм квадратный.

И диаметр антенны - четыре площади делим на пи и из этого извлекаем корень квадратный. итого диаметр антенны 1,13 мм, как раз ваша херабуна.

 

Если есть недоверие к моим выкладкам, можете простой сделать эксперимент. Сляпать на скорую руку поплавок с антенной из алюминиевой проволоки, она точно тяжелее воды. И огрузить его по середину антенны. И он великолепно будет плавать и притапливаться под нагрузкой и всплывать обратно.

[fishscout]

То есть вообще похую, из какого материала антенна, если она диаметром 1,13 мм и длиной 100мм, то притопится полностью от груза 0, 1 граммм

[Master Yoda]

9 минут назад, fishscout сказал:

То есть вообще похую, из какого материала антенна, если она диаметром 1,13 мм и длиной 100мм, то притопится полностью от груза 0, 1 граммм

Вот, всё верно. А теперь давай на кончик антенны запиздячим железный шарик. А на другую антенну запиздячим пенопластовый шарик. Изначально обе отгружены например до половины антенны.

Чтобы утопить первую и утопить вторую - нужен разный груз?

[fishscout]

4 минуты назад, Master Yoda сказал:

Вот, всё верно. А теперь давай на кончик антенны запиздячим железный шарик. А на другую антенну запиздячим пенопластовый шарик. Изначально обе отгружены например до половины антенны.

Чтобы утопить первую и утопить вторую - нужен разный груз?

Если шарики одинакового диаметра, то и груз нужен одинаковый, похую материал  шариков. Только с железным шариком может быть проблема с балансировкой.

[fishscout]

Видео хотел снять, а поискал, их дохуа. Тут вообще из медной проволоки прилепили, она тяжелая...

 

[Master Yoda]

10 минут назад, fishscout сказал:

Если шарики одинакового диаметра, то и груз нужен одинаковый, похую материал  шариков. Только с железным шариком может быть проблема с балансировкой.

Балансировку мы в расчет не берём. У нас поплавок длиной 3м например.

И оба поплавка одинаковые абсолютно. Тело, киль, антенна. Всё идентично. Только на одном на кончике стальной шарик, а на втором пенопластовый.

И оба отгружены до середины антенны. То есть длина антенны 10см из которых 5см под водой.

И теперь ещё вопрос. Ты говоришь, что нужен одинаковые грузики, чтобы утопить полностью первый и второй поплавки. А основной груз, которым мы огрузили поплавки - тоже одинаковый?)))

И вот тут то и кроется вся хуйня, из за которой ни один понимающий человек не будет делать железную антенну.

[fishscout]

15 минут назад, Master Yoda сказал:

Балансировку мы в расчет не берём. У нас поплавок длиной 3м например.

И оба поплавка одинаковые абсолютно. Тело, киль, антенна. Всё идентично. Только на одном на кончике стальной шарик, а на втором пенопластовый.

И оба отгружены до середины антенны. То есть длина антенны 10см из которых 5см под водой.

И теперь ещё вопрос. Ты говоришь, что нужен одинаковые грузики, чтобы утопить полностью первый и второй поплавки. А основной груз, которым мы огрузили поплавки - тоже одинаковый?)))

И вот тут то и кроется вся хуйня, из за которой ни один понимающий человек не будет делать железную антенну.

Основной груз, чтобы огрузить до середины антенны, нужен разный, а для притапливания антенны до конца - одинаковый.

 

Я догадывался, что у тебя длинный поплавок, но не три же метра)))) Убавь чуть-чуть)))

[Master Yoda]

5 минут назад, fishscout сказал:

Основной груз, чтобы огрузить до середины антенны, нужен разный, а для притапливания антенны до конца - одинаковый.

 

Я догадывался, что у тебя длинный поплавок, но не три же метра)))) Убавь чуть-чуть)))

У БАВа конечно поплавок толще- без вопросов, но у меня почти 3м.

А касательно поплавка... Груз, которым огрузятся 2 поплавка будет разным. И в этом как раз вся фишка. Чем этот груз больше (поплавок с пенопластом), тем лучше. Принцип, как и у мормышки. Либо на большей глубине использовать, либо меньшего размера попл использовать.

[fishscout]

14 минут назад, Master Yoda сказал:

У БАВа конечно поплавок толще- без вопросов, но у меня почти 3м.

А касательно поплавка... Груз, которым огрузятся 2 поплавка будет разным. И в этом как раз вся фишка. Чем этот груз больше (поплавок с пенопластом), тем лучше. Принцип, как и у мормышки. Либо на большей глубине использовать, либо меньшего размера попл использовать.

Петрович, ты в сторону ушел от темы.

Я только утверждал, что

 - не бывает антенны нейтральной и отрицательной плавучести

 - независимо от материала и формы антенны, при ее равном объеме нужна одинаковая догрузка.

Все.

А железные и подобные антенны я не советовал на рыбалке применять, и тут причины другие, и ты их правильно понимаешь.

[Blesnyk]

2 часа назад, fishscout сказал:

 

Закон архимеда, он простой для понимания. Но только для однородного по плотности тела. А поплавок с антенной, он не такой... Там плотности материалов разные, чаще всего тело "легкое", а материал антенны плотнее. Если ее полой сделать, то тоже плотность уменьшится, и при погружении будет непрерывно возрастать сила Архимеда. Это всегда всем понятно.

А вот если не полой? И с плотностью единица, как у воды? А никакой абсолютно разницы. Точно так же, как и у полой, с каждым миллиметром погружения будет возрастать Архимедова сила. Поскольку на тело действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды, а вода вытесняется антенной хоть полой, хоть монолитной, хоть дырявой (стенки трубы тоже имеют объем, и немалый).

Здесь надо все тело поплавка вместе с килем, антенной рассматривать как одно целое, со " средней по палате" плотностью. А как она распределена, на нырятельность не влияет, влияет на баланс, но это другое)))

Так что не может быть у антенны поплавка нейтральной плавучести, и отрицательной тоже не бывает. Если это действительно поплавок, а не грузило.

 

Денис верхнюю строчку правильно абсолютно написал, а нижней разочаровал...

 

О! Еще один зануда Шитику в компанию!  😜

Тонкие стенки цилиндра имеют настолько малый объем, что он имеет значение только в лабораторных условиях, но никак не на реальной рыбалке, тем паче той, о которой речь. Не сверхлегкая херабуна, поди.

[Denis.]

Коля, 

как ты наверняка правильно понимаешь, чувствительность антенны зависит ТОЛЬКО от объема вытесняемой ей воды (а не от материала антенны). Если антенна не полая, то значит, чем она тоньше, тем чувствительнее. Но если антенна полая, и есть отверстие (дырки из моего верхнего поста) для водообмена наружи*) и внУтри, то вода во внУтрь с наружи свободно затекает и вытекает). И объем этот самый - это объем только стенок антенны. Что меньше, чем объем сплошной антенны.

*) (С) Масяня

 

 

[Андрей(БАВ)]

Полагаю, что сопротивление вытекающей из трубочки воды будет иметь определяющее значение для определения степени плавучести антенны.

А это сопротивление находится в квадратичной зависимости от диаметра внутреннего отверстия и в прямой зависимости от температуры воды и скорости погружения поплавка.

[fishscout]

38 минут назад, Андрей(БАВ) сказал:

Полагаю, что сопротивление вытекающей из трубочки воды будет иметь определяющее значение для определения степени плавучести антенны.

А это сопротивление находится в квадратичной зависимости от диаметра внутреннего отверстия и в прямой зависимости от температуры воды и скорости погружения поплавка.

Нас, зануд, прибыло! Понятно, что при резкой поклевке не успеет вода в трубочку затечь, и будет работать как полая.

[Шитик]

11 минут назад, fishscout сказал:

Нас, зануд, прибыло! Понятно, что при резкой поклевке не успеет вода в трубочку затечь, и будет работать как полая.

Что мешает увеличить площадь отверстий процентов до 30 от площади поверхности трубочки? Что я и делал лет 40 назад)))

[fishscout]

19 минут назад, Шитик сказал:

Что мешает увеличить площадь отверстий процентов до 30 от площади поверхности трубочки? Что я и делал лет 40 назад)))

Началось с чего? С фотки Блеснюка. Там не видно никаких отверстий.

[Master Yoda]

Водоналивные антенны- тема старая. Но практически все от этих антенн отказались. У меня такие поплы в продаже есть и народ их активно покупает. Но сам попробовал и ваще не вштырило.

Ну только если совсем беда со зрением, но чуйка нужна высокая. Для проводочной ловли смысла в них ноль.

[Blesnyk]

7 минут назад, Master Yoda сказал:

Водоналивные антенны- тема старая. Но практически все от этих антенн отказались. У меня такие поплы в продаже есть и народ их активно покупает. Но сам попробовал и ваще не вштырило.

Ну только если совсем беда со зрением, но чуйка нужна высокая. Для проводочной ловли смысла в них ноль.

Лет пяток, как на такие антенны перешёл Ну не совсем уж ноль смысла.

[Denis.]

26 минут назад, Master Yoda сказал:

Водоналивные антенны- тема старая. Но практически все от этих антенн отказались. У меня такие поплы в продаже есть и народ их активно покупает. Но сам попробовал и ваще не вштырило.

Ну только если совсем беда со зрением, но чуйка нужна высокая. Для проводочной ловли смысла в них ноль.

Макс, не понял, разъясни, почему ноль? Видны же они лучше, чем тонкие литые той же чувствительности. 

[Denis.]

2 часа назад, Андрей(БАВ) сказал:

Полагаю, что сопротивление вытекающей из трубочки воды будет иметь определяющее значение для определения степени плавучести антенны.

А это сопротивление находится в квадратичной зависимости от диаметра внутреннего отверстия и в прямой зависимости от температуры воды и скорости погружения поплавка.

Андрюха, а еще есть капиллярный эффект. 

[sanchez]

Я не шибко полавочник, но как то не клеится у меня. С физикой.

То есть, вы утверждаете, что плавучесть антены не влияет. А влияет только её объём. Удивительно. Видео, которое Коля показал доказывает прямо противоположное.