Вопросы по зимней блесне Александру Воробьеву (Технологу)

[Vladimir_97]

Это можно сразу в блог)
http://www.moscanella.ru/Publication.aspx?PublicationId=90

[Vladimir_97]

Ну и спасибо за статью!

http://moscanella.ru/blog/person-115/440-zaghlianut-pod-lied.aspx

[Stan]

Алесандр, скажите, вы указываете вес блесны без крючка и кольца?

еще скажите насколько важно как расположен тройник? всмысле как его заводить в кольцо. я стараюсь ставить его чтобы он был сверху ровно в обе стороны, т.е. как значек мерседеса только вниз головой. или не стоит заморачиваться этим?

[Геодез]

Было про крючок, при планировании на блесне лежат два жала.

[Stan]

Было про крючок, при планировании на блесне лежат два жала.

спасибо! значит правильно делаю :)

[Ярослав]

http://www.moscanella.ru/Publication.aspx?PublicationId=90

статья действительно интересная, жаль москаналья натыкала в нее рекламок немерено...

 

Александр, вот фотография маропедок из другой вашей, более ранней публикации: http://savepic.su/4689810m.jpg

 

Здесь мы отчётливо видим, что припой выходит за края коронок. В последней статье о маропедках, вы рекомендуете стачивать припой на уровне коронки. В чём здесь изюминка?

[Stan]

сделал копию коронки с последней статьи про маропедки в размерах 30, 33 и 37. Спилил под самый края, они сыпятся  в столбе и почти не откланяются от вериткали. Это так и должно быть или я неправильно сделал? какие-то они тяжелые получились. Обычно делал коронки поуже чем в той статье.

еще вопрос: ИНБ говорит, что если блесна сыпется в ванной - т.е. не имеет отклонения от  вертикали, то она будет хорошо играть и ловить на глубине. вы согласны с этим?

[Odecolon]

Так диапазон работы маропедки довольно большой. Иногда нужна игра с зависанием, тогда и блесна в сторону далеко на взмахе идет и леска естественно отклоняется сильно.

Извиняюсь за дотошность.)

"блесна в сторону далеко на взмахе идет и леска естественно отклоняется сильно"

После небольшого взмаха леска делает у блесны петлю, а в лунке у нее нет отклонения в этот момент. Дальше эту петлю блесна  натягивает , когда идет обратно в точку старта, и отклонения лески в лунке опять нет.)

Другой случай.

На взмахе блесна улетает далеко в сторону и не возвращается в точку старта, тогда отклонение конечно есть.

Олегинов, ОлеК снимали видео с работой маропедки на отклонение, планирование в сторону после невысокого взмаха. Это правильная настройка?

"Игра с зависанием" поясни пожалуйста понятие.)

[Odecolon]

Здесь мы отчётливо видим, что припой выходит за края коронок. В последней статье о маропедках, вы рекомендуете стачивать припой на уровне коронки. В чём здесь изюминка?

Извиняюсь очередной раз . Было.)

http://www.moscanella.ru/blog/person-115/227-maropiedki-malienkiie-i-bolshiie.aspx

[Odecolon]

Олегинов, ОлеК снимали видео с работой маропедки на отклонение, планирование в сторону после невысокого взмаха. Это правильная настройка?

 

Ха, и от Технолога видео есть.)

Это так и остается стандартной настройкой маропедки?

[vargakur]

Поздравляю с победой на ЧР в команде и бронзой в личке :nm426: , ждем отчет :wink:

[Blesnyk]

Поздравляю с победой на ЧР в команде и бронзой в личке :nm426: , ждем отчет :wink:

 

Присоединяюсь!

[Stan]

Александр, Поздравляю с победой!!! и с бронзой в личке!!!

[Vladimir_97]

:nm426:

http://moscanella.ru/blog/person-115/453-chiempionat-rossii-ughlich.aspx

[Технолог]

Алесандр, скажите, вы указываете вес блесны без крючка и кольца?

еще скажите насколько важно как расположен тройник? всмысле как его заводить в кольцо. я стараюсь ставить его чтобы он был сверху ровно в обе стороны, т.е. как значек мерседеса только вниз головой. или не стоит заморачиваться этим?

 

Я всегда указываю вес блесны без крючка и кольца. Это сменные элементы и их вес может меняться. Про тройник правильно ответили - при планировании он должен двумя жалами прижиматься к блесне. Но на самом деле это не так критично. Тут больше эстетики.

[Технолог]

http://www.moscanella.ru/Publication.aspx?PublicationId=90

статья действительно интересная, жаль москаналья натыкала в нее рекламок немерено...

 

Александр, вот фотография маропедок из другой вашей, более ранней публикации: http://savepic.su/4689810m.jpg

 

Здесь мы отчётливо видим, что припой выходит за края коронок. В последней статье о маропедках, вы рекомендуете стачивать припой на уровне коронки. В чём здесь изюминка?

 

Все очень просто. Можно делать и так и так. Если надо увеличить вес блесны, то можно оставить выпуклость. Если наоборот блесну требуется облегчить, то стачиваем припой по края коронки. Как правило, чем больше блесна, тем легче должен быть ее удельный вес, поэтому на больших блеснах я применяю олово и стачиваю его по края коронки. На мелких блеснах чаще остается выпуклость. Хотя если использовать тяжелые припои, то и их можно стачивать по края. Чисто технически это получается проще.

[Технолог]

сделал копию коронки с последней статьи про маропедки в размерах 30, 33 и 37. Спилил под самый края, они сыпятся  в столбе и почти не откланяются от вериткали. Это так и должно быть или я неправильно сделал? какие-то они тяжелые получились. Обычно делал коронки поуже чем в той статье.

еще вопрос: ИНБ говорит, что если блесна сыпется в ванной - т.е. не имеет отклонения от  вертикали, то она будет хорошо играть и ловить на глубине. вы согласны с этим?

 

Вообще-то маропедки не должны сыпаться. Это может быть только на сбросе. При взмахе такого быть не должно. Блесна должна ложиться на ребро и скользить в сторону. Если такого не получается, то надо разбираться в чем проблема. Желательно увидеть фото блесен и знать их вес.

Скорее всего, ИНБ говорил, что если блесна сыпется в ванной в столбе, то на глубине она будет уходить в сторону. Это так и есть. А вот то, что такая блесна будет хорошо ловить, совсем не факт. Хотя если говорить про торпедки, то большинства блесен такое утверждение будет верным. Эти блесны изначально настраиватся для игры на сброс. С маропедками другая история. Эти блесны настраиватся для игры на взмахе, и чаще используются для ловли на глубине. Поэтому их игра в ванной не имеет большого значения. Они должны просто ровно двигаться.

[Arturio]

Немного уточните про сыпание в столбе!Трехгранка мартынова , при осыпании, ни куда не уходит,что в ведре,что на 9 метрах!Отыгрыш один и тотже при резком коротком дерге,ну почти один и тот же.

 Мои планеры,с увеличением глубины тяготеют к осыпанию.Может только маропедки исключения?Уточните ещё раз,чтобы теория ИБН не легла в основу,а то ведь многие примут за правило...

[Технолог]

Извиняюсь за дотошность.)

"блесна в сторону далеко на взмахе идет и леска естественно отклоняется сильно"

После небольшого взмаха леска делает у блесны петлю, а в лунке у нее нет отклонения в этот момент. Дальше эту петлю блесна  натягивает , когда идет обратно в точку старта, и отклонения лески в лунке опять нет.)

Другой случай.

На взмахе блесна улетает далеко в сторону и не возвращается в точку старта, тогда отклонение конечно есть.

Олегинов, ОлеК снимали видео с работой маропедки на отклонение, планирование в сторону после невысокого взмаха. Это правильная настройка?

"Игра с зависанием" поясни пожалуйста понятие.)

 

"После небольшого взмаха леска делает у блесны петлю, а в лунке у нее нет отклонения в этот момент. Дальше эту петлю блесна  натягивает , когда идет обратно в точку старта, и отклонения лески в лунке опять нет.)"

Это утверждение может быть верным для симметричных блесен типа торпедок. Для маропедок оно ошибочное. При отклонении блесны на взмахе, она натягивает леску как воздушный змей. Петли из лески тут нет. Конечно, ей приходится преодолевать заметное сопротивление воды, но на маленькой глубине отклонение лески при небольших взмахах будет хорошо заметно.

"Другой случай" имеет место быть )))

 

По-хорошему, правильную настройку маропедки надо показывать на приличной глубине. Там блесна уже не сможет планировать после взмаха и будет возвращаться в точку старта. Но если снимать видео в ведре, то маропедки будут играть, как показано на этих видео.

 

"Игра с зависанием" - попытка подобрать силу взмаха, после которого блесна займет горизонтальное положение и остановиться в нем, не сделав кульбит. Если все сделано правильно, то время до отыгрыша в руку будет максимально долгим для данной блесны. Создается впечатление, что блесна зависает.

[Технолог]

Ха, и от Технолога видео есть.)

Это так и остается стандартной настройкой маропедки?

 

Это видео как раз ОлеК и снимал. Можно сказать, что это обычное поведение блесны в ведре на небольшой глубине. Ну не люблю я разного рода стандартов ))) Это слово далекое от рыбалки.

Поздравляю с победой на ЧР в команде и бронзой в личке :nm426: , ждем отчет :wink:

 

Присоединяюсь!

 

Александр, Поздравляю с победой!!! и с бронзой в личке!!!

 

Спасибо за поздравления! Краткий отчет написал. Будет и подробный.

[Технолог]

Немного уточните про сыпание в столбе!Трехгранка мартынова , при осыпании, ни куда не уходит,что в ведре,что на 9 метрах!Отыгрыш один и тотже при резком коротком дерге,ну почти один и тот же.

 Мои планеры,с увеличением глубины тяготеют к осыпанию.Может только маропедки исключения?Уточните ещё раз,чтобы теория ИБН не легла в основу,а то ведь многие примут за правило...

 

Если трехгранку Мартынова привязать жестким узлом на леку достаточного диаметра соответственно весу блесны, то она поплывет в сторону как миленькая ))) Планером, конечно, она никогда не станет, но отклонение будет заметно.

Почему про планеры сделан вывод, что они тяготеют к осыпанию на глубине? Должно быть ровно наоборот. Никаких исключений тут быть не должно. Условно чем ближе центр тяжести блесны к ее середине, тем больше она тяготеет к осыпанию "в столбе". Это надеюсь логично и понятно. В ванной мы видим движение блесны почти без дополнительного сопротивления лески, поэтому там блесны ведут себя соответственно своей конструкции. С увеличением глубины мы резко (иногда в разы!) увеличиваем сопротивление лески. Леска тормозит заднюю часть блесны, блесна получает дополнительный наклон, что заставляет ее двигаться в сторону этого наклона. Так получается уход блесны в сторону с увеличением глубины. Этому принципу подвержены все блесны. Другое дело, что благодаря разным конструкциям блесен, способам их привязки, толщиной лески, парусностью крючков и вариантами игры можно добиться как осыпания, так и планирования на различных глубинах.

[Arturio]

Всё мне видится так:планер на сбросе выбирет леску и если он хреновый(или условия жесткие-наледь на леске,мерзлая лунка-ветер)то последний сваливается в штопор и рука чувствует тук(плохая подача)

Если сбалансированный и устойчивый,то при выборе лески плавно начинает осыпаться к центру лунки  либо с равномерными колебаниями.Рука не ловит очетливый тюк(правильное планирование-2 рабочие фазы)Есть планер который сразу сыпется с уходом,но тяготеет всеже к осыпанию,что хорошо делает и на глубине.Есть блёсна вообще при сбросе планируют то в одну то в другую сторону,т.е эффект падающего листика(несколко рабочих фаз).По этому и уточнил,что для маропедки видимо,Вам виднее,потому как это Вам ближе!

  Про Мартынку,она сыпется на коротком  резком дерге,по этому её относим к блесне работающей на дерге.Так вот уход всторону при осыпании у неё сведен к минимуму,по этому она очень хорошо контролируется и снимает хорошо раздачи!Т.е не делает неконролируемых сваливаний(уходов в сторону при осыпании).Другое дело все узкие длинные блесна(трёхгранки и маропедки)70-100мм.Они так же,как и выверенная мартынка,кладутся в горизонт резким дергом и начинают сыпаться с неконролируемым уходом в сторону.А это не есть гуд,хотя ловят в принципе не плохо,но длинную раздачу врятли снимете.....(... не про Вас конечно))

Не думаю что эти блесна сильны своим планированием,хотя могут негусто.Их конёк КД,а сброс 10-15 гр.вообще вреден.к.мк.

  Малая(легкая маропедка)это что то среднее к.мк.в ней можно воплотить многое и Вам это удается лучше других,но не все и везде ими ловят,я к этому....

[Технолог]

Всё мне видится так:планер на сбросе выбирет леску и если он хреновый(или условия жесткие-наледь на леске,мерзлая лунка-ветер)то последний сваливается в штопор и рука чувствует тук(плохая подача)

Если сбалансированный и устойчивый,то при выборе лески плавно начинает осыпаться к центру лунки  либо с равномерными колебаниями.Рука не ловит очетливый тюк(правильное планирование-2 рабочие фазы)Есть планер который сразу сыпется с уходом,но тяготеет всеже к осыпанию,что хорошо делает и на глубине.Есть блёсна вообще при сбросе планируют то в одну то в другую сторону,т.е эффект падающего листика(несколко рабочих фаз).По этому и уточнил,что для маропедки видимо,Вам виднее,потому как это Вам ближе!

  Про Мартынку,она сыпется на коротком  резком дерге,по этому её относим к блесне работающей на дерге.Так вот уход всторону при осыпании у неё сведен к минимуму,по этому она очень хорошо контролируется и снимает хорошо раздачи!Т.е не делает неконролируемых сваливаний(уходов в сторону при осыпании).Другое дело все узкие длинные блесна(трёхгранки и маропедки)70-100мм.Они так же,как и выверенная мартынка,кладутся в горизонт резким дергом и начинают сыпаться с неконролируемым уходом в сторону.А это не есть гуд,хотя ловят в принципе не плохо,но длинную раздачу врятли снимете.....(... не про Вас конечно))

Не думаю что эти блесна сильны своим планированием,хотя могут негусто.Их конёк КД,а сброс 10-15 гр.вообще вреден.к.мк.

  Малая(легкая маропедка)это что то среднее к.мк.в ней можно воплотить многое и Вам это удается лучше других,но не все и везде ими ловят,я к этому....

 

Вы говорите как практик, у которого уже хорошо подобраны и выстроены системы "крючок-блесна-узел-леска-удочка-рука-взмах" вероятно для конкретных водоемов. И ваши наблюдения и выводы естественно имеют место быть. Но если в ваши системы внести изменения, то и движение блесны изменится соответственно. Тут не противоречий. Другое дело, что эти изменения вам могут быть не нужны.

Не совсем понял про планер. Он после взмаха сразу начинает осыпаться "в столбе" или сначала все же уходит в сторону (планирует), а потом осыпается уже при возвращении к вертикали? Маропедка не должна осыпаться, она вообще не является планером. Если на небольшой глубине планирующие свойства еще проявляются, то с увеличением глубины они сходят на нет. Блесна "бьет в точку старта" или после слишком сильного взмаха делает кульбит и сваливается в сторону.

Про мартынку понятно, в таком движении ее задумка и заключается. Но почему узкими и длинными блеснами нельзя получить длинных раздач? Не надо просто каждый раз их класть в горизонт и допускать неконтролируемых сваливаний. По моему подобрать соответствующий взмах не так сложно. Блесна будет вставать под углом около 45 градусов и возвращаться на место. А если понадобиться разнообразие в игре, чтобы взбодрить затухающую лунку, то эти блесны легко дадут фору мартынке. И с неконтролируемыми сваливаниями тоже не все так однозначно. Иногда они как раз бывают очень кстати. Ситуации складываются очень разные.

Поэтому не все и не везде ловят маропедками. Но на мой взгляд это довольно универсальная блесна, поэтому я стараюсь ей ловить как можно чаще и в разных местах, чтобы быстрее накопилось побольше статистики, тогда и выводы будут очевидными.

[Turist]

Из последнего отчета с ЧР:

"А вообще этот чемпионат России меня очень утомил. Сил затрачено было больше, чем полученных эмоций. И в качестве разрядки я сразу по приезду поехал на Ладогу. Всего одна «раздачная» лунка хорошего ладожского окуня прекрасно восстанавливает душевное равновесие и добавляет кучу положительных эмоций. Особенно когда у обрубающего тебя народа рыба не ловится."

 

Видел как ты после ЧР пацана обуривал у Зеленца:)

А если серьезно, при таком раскладе по рыбе, как в воскресенье, что скажешь о мнении, что баланс (да еще и определенного цвета) может быть у рыбы в конкретном фаворе перед блесной?

[Андрей(БАВ)]

Альберт, позволю вмешаться.

Я ловил рядом, на блесну- впайку. Раздачно. Всего минуты три.

Баланс быстрее провоцировал подход рыбы, но ловил медленнее, чем впайка.