Сколько стоит (второй) дом построить...

[Константин 1960]

еще момент, почему в фасадных панелях используют минвату, а не пенопласт?

сам ответа не знаю :)

Лёха, здесь всё просто. Пар изнутри дома будет проходить через сруб (каркас) и упираться в пенопласт, соответственно там он и будет конденсироваться = плесень. Там же будет и точка росы когда нагреешь дом зимой (поздней осенью). Через минвату пар проходит наружу и испаряется если есть продух он же вент фасад (между сайдингом и ватой зазор).

[Stepanov]

мыши

Ну, я так думаю :Face-With-Rolling-Eyes:

возможно

самая жирная панель, которую я видел, делалась из 120 роквула+два стекла, ща из 60-80 делают

[Turist]

Лёха, здесь всё просто. Пар изнутри дома будет проходить через сруб (каркас) и упираться в пенопласт, соответственно там он и будет конденсироваться = плесень. Там же будет и точка росы когда нагреешь дом зимой (поздней осенью).

Костя, всё это похоже на то, как человек готовится к серьезной операции, сидит в интернете, подбирает себе метод лечения, лекарства и анастезию. Подешевле и получше. Попутно ещё и с врачами трет тему в чатике)))))))))

[Denis.]

 Бревно дышит. 

 

нихрена оно не дышит, скорее продувается через швы. )

 

Паропроницаемость дерева поперек волокон очень низкая. Чуть выше чем у пенополисторола.

 

http://stroyfora.ru/download/content/201707/image_5968a5df8ebbf6.41786189.jpg

[Константин 1960]

Костя, всё это похоже на то, как человек готовится к серьезной операции, сидит в интернете, подбирает себе метод лечения, лекарства и анастезию. Подешевле и получше. Попутно ещё и с врачами трет тему в чатике)))))))))

Это нормально.

А последнее слово будет за архитектором!

нихрена оно не дышит, скорее продувается через швы. )

 

 

 

 

Очень правильно, нынче даже герметик акриловый для швов есть.

[Константин 1960]

 

 

 

Паропроницаемость дерева поперек волокон очень низкая. Чуть выше чем у пенополисторола.

 

 

 

Денис, паропроницаемость у дерева самая высокая как видно из таблицы, по сравнению с пенополистеролом в разы больше. Именно поэтому отделывать дерево снаружи им нельзя, а минватой (0.3) можно и нужно.

[Denis.]

Сергей, Альберт, спасибо! Так я и сам плотничал в тяжёлые 90-е. Сам если полы настелю, утеплю ну и отделка вагонкой наверное за мной.

Архитекторша ( бля, тёлка лет 40 с ногами от ушей :Face-With-Steam-From-Nose:, пестес, где мои 40 епта) ) приезжала в гости на осмотр старого дома для ознакомления с тех. заданием. Проект нужен индивидуальный, т.к. много нюансов по планировке, инженерке и т.д. Да и ставить буду на старый фундамент, думаю выдержит деревяху.

В планах проф. брус 180 на 140 (или на 180) пятистенок. 

Брус ваще морально устарел, и по нормам не проходит. Делай из газика D400 на 400мм, клади на белый клей или пену, может и внешней отделки не понадобится. )))

Внутреннюю стенку из полнотелого кирпича (звукоизоляция + тепловая инерция).

[Шитик]

нихрена оно не дышит, скорее продувается через швы. )

 

Паропроницаемость дерева поперек волокон очень низкая. Чуть выше чем у пенополисторола.

 

 

Зато вдолоь волокон вполне неплохая. И что хоть как-то попало внутрь волокон, замечательно выведется через торцы.

Если дом на сухом месте, этого может оказаться достаточно для отвода влаги из подвала. 

Ну и пол паропроницаем,  при строительстве про всякую наноизохненотень ещё не знали.

[Denis.]

Денис, паропроницаемость у дерева самая высокая как видно из таблицы, по сравнению с пенополистеролом в разы больше. Именно поэтому отделывать дерево снаружи им нельзя, а минватой (0.3) можно и нужно.

посмотри на таблицу внимательнее. Дерево неизотропный материал, есть коэффициент вдоль волокон и поперек волокон. Ты брус-то как в стену класть собрался? ))

[Turist]

 

Денис, паропроницаемость у дерева самая высокая как видно из таблицы, по сравнению с пенополистеролом в разы больше. Именно поэтому отделывать дерево снаружи им нельзя, а минватой (0.3) можно и нужно.

Ты сруб из спилов будешь собирать?

Поперек волокон у хвойных 0,06

У пены 0,05

У ваты 0,30

[Константин 1960]

Иваныч, берётся всегда средняя величина равная 0.2.

[Denis.]

Зато вдолоь волокон вполне неплохая. И что хоть как-то попало внутрь волокон, замечательно выведется через торцы.

Если дом на сухом месте, этого может оказаться достаточно для отвода влаги из подвала. 

Ну и пол паропроницаем,  при строительстве про всякую наноизохненотень ещё не знали.

что-то сомневаюсь я, что при длине бревна в 6 метров то, что попало в середину, легко выведется через торцы. 

 

А влагу из подвала разве не через расчитанные продухи выводят?  Кроме того сдается мне, что пар скорее из теплого помещения в холодный подвал пойдет через паропроницаемый пол, а не наоборот.

Ты сруб из спилов будешь собирать?

Поперек волокон у хвойных 0,06

У пены 0,05

У ваты 0,30

 

Иваныч, берётся всегда средняя величина равная 0.2.

 

Альберт, судя по ответу, из спилов под 45 градусов. )))

[Константин 1960]

Тёплый пар всегда идёт вверх. Пол всё же гидроизолируют от подвала. Да и на зиму продухи подвала закрывают. Вентиляция подвала по вентканалу возможна только зимой, летом тяги в трубе не будет, будут работать только продухи (окна).

[Монолит]

Костя, всё это похоже на то, как человек готовится к серьезной операции, сидит в интернете, подбирает себе метод лечения, лекарства и анастезию. Подешевле и получше. Попутно ещё и с врачами трет тему в чатике)))))))))

И всё это для того, чтобы сделать одну-единственную операцию - потом эти знания будут ему не нужны.

[Шитик]

что-то сомневаюсь я, что при длине бревна в 6 метров то, что попало в середину, легко выведется через торцы. 

 

 

 

 

 

Хватает, видимо, того, что с краю. Речь шла о тёзкином доме, где в подвале нет видимой вентиляции.

[Turist]

Очень интересно видеть, как одна и та же информация, трактуется с совершенно противоположным значением. И потом ещё и применяется. Не случайно я медецинский вспомнил)))

И всё это для того, чтобы сделать одну-единственную операцию - потом эти знания будут ему не нужны.

Незнания это)))

[Denis.]

Тёплый пар всегда идёт вверх. 

хм... почему же он тогда зимой через стены идет наружу вбок?

 

(чтобы найти ответ на этот вопрос, гугли парциальное давление).

[Константин 1960]

хм... почему же он тогда зимой через стены идет наружу вбок?

Куда угодно только не вниз. Потолок мы ведь то же пароизолируем.

В парилке потолок и стены экранированы фольгой, при этом предположить что пар уходит в пол вряд ли можно, а на верхнем полке всегда пар жёстче!

[Turist]

Куда угодно только не вниз. Потолок мы ведь то же пароизолируем.

В парилке потолок и стены экранированы фольгой, предположить что пар уходит в пол вряд ли можно, а на верхнем полке всегда пар жёсче!

И в пол и в пол

Костя, он и через пол идёт. Он во все стороны идёт, везде, где есть разница температур....

[Шитик]

Куда угодно только не вниз. Потолок мы ведь то же пароизолируем.

В парилке потолок и стены экранированы фольгой, при этом предположить что пар уходит в пол вряд ли можно, а на верхнем полке всегда пар жёстче!

 

Ну так-то вверху воздух теплее, соответственно относительная влажность там будет ниже, чем у пола. Естественно, после перемешивания пара с каменки.

 

 

 Он во все стороны идёт, везде, где есть разница температур....

Не температур, а относительной влажности. Ну или парциального давления водяного пара.

Изменено 16 Марта 2018 пользователем Шитик

[Denis.]

Да, только разница не температур, а парциального давления пара с разных сторон стены, потолка, пола. Обычно в теплом помещении оно выше, чем в окружающем холодном воздухе, потому пар движется изнутри наружу во все стороны.

 

А на полке в парилке  жарче потому, что горячий воздух поднимается вверх. )

[Константин 1960]

Да, только разница не температур, а парциального давления пара с разных сторон стены, потолка, пола. Обычно в теплом помещении оно выше, чем в окружающем холодном воздухе, потому пар движется изнутри наружу во все стороны.

 

А на полке в парилке  жарче потому, что горячий воздух поднимается вверх. )

То есть подкинув воду на камни вверх поднимается только тёплый воздух без пара?

[Turist]

Да, только разница не температур, а парциального давления пара с разных сторон стены, потолка, пола. Обычно в теплом помещении оно выше, чем в окружающем холодном воздухе, потому пар движется изнутри наружу во все стороны.

 

А на полке в парилке жарче потому, что горячий воздух поднимается вверх. )

С температурой это проще понять и запомнить, не вникая в механизм

Потому что не нужно во всё это лезть, достаточно знать где и что происходить и как от этого защитить свои материалы

Остальное ненужная демагогия))

Ден, это не тебе)))

[J.Silver]

Костя, ибонбатон. У меня кафель в парной, так вот, он ВЛАЖНЫЙ при топке если поддать. Почему?

[Константин 1960]

Костя, ибонбатон. У меня кафель в парной, так вот, он ВЛАЖНЫЙ при топке если поддать. Почему?

Выкинь кафель из парной к ё.м.!  :smile:

Очевидно конденсат и что?

Та же проблема возникает и в дровяном котле, пока оболочка не прогреется.