Сколько стоит (второй) дом построить...

[Константин 1960]

Вопрос по матице (несущей балке) на которую лягут балки 2 этажато же открыт, т.к. макс. пролёт её 5 метров получается. Арх-ша сказала что вопрос решается 2-3 брусьями  уложенными один на другой и сцепленными шпильками типа болт-стяжка. Возможно доп. столб придётся ставить, что не хотелось бы!

[вадим]

Дык город-герой Петрушино.

[J.Silver]

 

По мембранам. Звонил в офис Дёркен-Дёркен (Дельта). Ахуеть!. Чел мне заявляет что в нашем климате производитель (немцы) даёт гарантию на 15 лет, ебануцца, то есть она постепенно превращается в тряпку. По Тайвек та же гарантия. То есть перестилать крышу придётся регулярно по жизни. 

 

Как то так пока.

Костя, по мембране. Дельта, Тайвек заябись! Не сцы, перестилать не прийдется, долго объяснять, напьюсь, позвоню-) Запомни главное в кровле пароизоляция изнутри, да и не только в кровле. В это да, за этим глаз, да глаз!-)

Зы. Вот мне предстоит переслать крышу, ибо заебенили эконом вариант при строительстве и кровли и пленки ( поставили с микроперфорацией армированный полиэтилен)  и утепление 100 мм гавноваты. Строили как летний. А теперь хочу ЗИМНИЙ, придется  менять саму кровлю и увеличивать утепление до 200 мм, вот это предстоит гемор, но не в этом году.... Я к чему, планируй сразу утепление 200 мм. 150 по стропилам + 50 в перехлест, ну и потом обрешетка. Потраченные деньги на утепление крыши, потом тебе с лихвой вернутся в процессе эксплуатации дома.

[Константин 1960]

Володя, сейчас штудирую вопрос про утепление и конденсат в мансарде. В чём суть. Минвата (рокуэл и пр.) внесена в СНИП по причине класса горючести К3. Пеноплекс и Тепофол имеют класс горючести К4 и по этому они пролетают мимо СНИПа. Ну вот посмотри. Зачем нужна пароизоляция изнутри при применении минваты понятно, она гигроскопична, т.е. впитывает воду, а если в ней будет находится точка росы, то это вообще ПП. Пеноплекс и Тепофол (в т.ч. фольгированный) лишены этих недостатков вовсе.

Опять таки, при ширине стропилы 200 они (супер-Дельта и Тайвек) рек-ют вату прижимать к ней не оставляя продуха. При гарантии на них 15 лет этого делать нельзя кмк.

 

Вот мнение Андрея Курышева по этому вопросу.

 

 

Горячий мастер.

 

https://www.youtube.com/watch?v=MgxqFckiTv8&t=146s

 

https://www.youtube.com/watch?v=4TGlUUw8Cks&t=184s

 

А вот проблемы с ватой на мансарде у кровельщиков. Там же и Дельту рекламируют. Володя, не верю я в эти сказки. Звони в любом виде буду рад!!!  :smile:

 

https://www.youtube.com/channel/UCqBX-2EaJDkf8OvKfEJRIfQ

[J.Silver]

Ну ты забыл одну важную вещь! Каменная вата - больше шансов не задохнутся, другая химоза - ты труп... Почитай от чего люди гибнут при возгорании, даже самом слабом, тьфу три раза... Это как печку закрыть не вовремя, и не успееешь сообразить. Поэтому их и нет в СНИПах. Решать тебе. У меня стены изнутри тоже утеплены этой хренью на первом этаже, буду снимать.

[Константин 1960]

Ну и пару слов про экономическую подоплёку. Можно себе представить как расстроятся производители (и наши дилеры - барыги) мембран и минваты когда от них отнимут частный сектор в строительстве, где СНИПы не так важны. Мы же не будем разжигать костёр и делать шашлыки в мансарде. Ну а ежели пожар случится в деревянном доме, то успеть бы вынести одежду с документами и отогнать машину подальше...тьфу три раза.

Ну ты забыл одну важную вещь! Каменная вата - больше шансов не задохнутся, другая химоза - ты труп... Почитай от чего люди гибнут при возгорании, даже самом слабом, тьфу три раза... Это как печку закрыть не вовремя, и не успееешь сообразить. Поэтому их и нет СНИПах. Решать тебе. У меня стены изнутри тоже утеплены этой хренью на первом этаже, буду снимать.

Вентиляция наше фсё. По идее мы делаем дом -термос, это плохо конечно, но зато энергоносители экономим, а цена на них будет расти. Рыжий с Миллером крепко держат нас за яйца. Да и дрова нынче ебануцца как не дешево 3200 за кубик.

[J.Silver]

Костя, нравится пенопласт, утепляй снаружи! :-)

[Константин 1960]

Костя, нравится пенопласт, утепляй снаружи! :smile:

Вот как раз снаружи делают с минватой вент. фасад под сайдинг!

Володя, пенный пласт давно уже в ауте. Вспененный пенополистерол и полиэтилен нынче рулят!

[Константин 1960]

Вова, будет время посмотри прикольный канал.

 

https://www.youtube.com/channel/UCq04tnZGXkeQE8VkxI1OXDg/videos?disable_polymer=1

[Шитик]

Вопрос по матице (несущей балке) на которую лягут балки 2 этажато же открыт, т.к. макс. пролёт её 5 метров получается. Арх-ша сказала что вопрос решается 2-3 брусьями  уложенными один на другой и сцепленными шпильками типа болт-стяжка. Возможно доп. столб придётся ставить, что не хотелось бы!

Костя, вариант клеефанерных балок перекрытия не рассматривал? С ними можно и без матицы обойтись.

Ну или саму матицу такую. Дороже, конечно.

[Геодез]

Сотка утеплителя пиздец как мало, особенно если мансарда круглогодичного проживания. Есть ли вообще с таким метражом смысл с ней ебаться? На лестнице, втором санузле и скосах крыши ты потеряешь метров 30-40 общей площади, может проще 1 этаж и пристроить к нему кухню/гостинную метров на 25?

[Константин 1960]

Костя, вариант клеефанерных балок перекрытия не рассматривал? С ними можно и без матицы обойтись.

Ну или саму матицу такую. Дороже, конечно.

Рассматривал и двутавры фанерные, но проще кмк пару брусьев положить.

[Константин 1960]

Сотка утеплителя пиздец как мало, особенно если мансарда круглогодичного проживания. Есть ли вообще с таким метражом смысл с ней ебаться? На лестнице, втором санузле и скосах крыши ты потеряешь метров 30-40 общей площади, может проще 1 этаж и пристроить к нему кухню/гостинную метров на 25?

Полтора этажа (сруба) как раз увеличивают площадь 2 этажа, т.е. он равен 1 по метражу, аттикова стена 130-150 см будет. Круглогодично не буду жить, а для наездов зимой мансарду отделю крышкой тёплой дабы отапливать только 1 этаж. (гостинная, спальня и котельная + санузел). Санузел летний планирую, да и то без туалета, во всяком случае пока. Зимняя канализация очень большая проблема, тем более в старом фундаменте закладных для неё нет.

[Монолит]

http://xn--d1ahabdeeoeo2a7a.xn--p1ai/skandinavskie-doma-finskie-shvedskie-norvezhskie-proekty/

[Константин 1960]

http://xn--d1ahabdeeoeo2a7a.xn--p1ai/skandinavskie-doma-finskie-shvedskie-norvezhskie-proekty/

Юра, смотрел их тысячи. Многое взял от них в плане планировки - например большую гостинную - кухню. Но! Дело в том что финские проекты расчитаны на финские же материалы, коих у нас нет по адекватной цене. Кстати всё дерево первосортное у них из Карелии в основном и из севера Ленобласти. Парадокс?, конечно, но это же наша Раша!

 

[Геодез]

Известный холивар, что выгоднее один этаж, два или полтора. Читал кучу расчетов на форумхасе. Два этажа становится выгодно от 150 квадратов и выше, полтора несколько меньше. Но только если не привязываться к размерам участка. Кроме экономичности за один этаж еще и комфортность. Не бывает удобных, а тем более дешевых лестниц. В каркаснике слышимость как в палатке)) и звуки между этажами только увеличат эффект.

[Константин 1960]

Известный холивар, что выгоднее один этаж, два или полтора. Читал кучу расчетов на форумхасе. Два этажа становится выгодно от 150 квадратов и выше, полтора несколько меньше. Но только если не привязываться к размерам участка. Кроме экономичности за один этаж еще и комфортность. Не бывает удобных, а тем более дешевых лестниц. В каркаснике слышимость как в палатке)) и звуки между этажами только увеличат эффект.

Да, если  выше 150см аттиковая стена, то считается 2 этажа с соответствующим налогообложением. 

Они теперь и за баню, сарай, клозет налог будут брать, ипануцца!

[Геодез]

Гы)))

При определении общей площади помещений мансардного этажа учитывается площадь этого помещения с высотой от пола до наклонного потолка:

 

1,5 метра - при наклоне 30 градусов к горизонту;

 

1,1 метра - при 45 градусах;

 

0,5 метра - при 60 градусах и более.

 

(С) наебулина

 

Мансарда также войдет в площадь дома.

[Turist]

. В каркаснике слышимость как в палатке)) и звуки между этажами только увеличат эффект.

Неправда. А по просту - пиздешь. Про слышимость. И межэтажные перекрытия в каркаснике тоже можно грамотно сделать

[Геодез]

Иваныч, что за наезды? Хочешь сказать, что 50-100 мм ваты сравнимы с деревом или другими твердыми материалами по шумоизоляции?

[Константин 1960]

Про слышимость в деревянном доме!

 

[Геодез]

Досмотрел до черных саморезов и бросил)))

[Костян]

Досмотрел до черных саморезов и бросил)))

Блятть, Илья, но тьфу Вам под ноги))) - анижЫ специальные, для дерева, а то, что они на растяжение и изгиб не работают, дык это хуйня для деревянного дома.

Зы. Задумываюсь сделать песчаное отопление, ну а чо - преобразуем акустическую энергию в тепловую)))

[J.Silver]

Костя, вариант клеефанерных балок перекрытия не рассматривал? С ними можно и без матицы обойтись.

Ну или саму матицу такую. Дороже, конечно.

Вариант. У меня ходуном потолок, когда кто-то по второму ходит, ибо когда строили некому было подсказать. Да и интернет хуево работал. Пробросили балки 50*150 через 60 см. Вот и результат... Начал искать решение проблемы малой кровью. Выход есть, возможно не на 100%, но должно помочь сильно, ибо взято из живого примера знакомого. В общем на балку с каждой стороны клеятся по 2 полосы из фанеры 10-15 мм и стягиваются болтами. Но суко прийдется разбирать потолок первого этажа...Я иногда думаю, не проще ли снести дом, и по новой построить-(((

[Шитик]

По факту проживания в каркаснике (дом старый бревенчатый и новая пристройка каркас).
Пристройка утеплена 150 мм. Реально тихо, с улицы звуки доходят только через стеклопакет (по ощущениям)
И тепло в пристройке офигенно. Дом холодный. 100мм минваты на потолке градуса на 3 температуру уже подняли. Летом буду стены утеплять.