Вопросы по зимней блесне Александру Воробьеву (Технологу)

[Oleginov]

...Подобных блесен у меня чуть ли не половина из всех имеющихся. По сути это обычные производные торпедок. 

 

В отчете, вы писали: Уже на следующий день у меня были спаяны две блесны, очень сильно напоминающие наши древние «гамадрилки»...ни слова о маропедке.

 

Значит новые блесны ни коим образом не относятся к маропедной теме? Однако, в этой ветке вы упомянули, что мои блесны (А) это те же самые маропедки...

 

Тогда напрашивается вопрос: с помощью каких критерий вы оцениваете и относите ту, или иную блесну к различной классификации уже ранее проверенных блесен с прикрепившимися к ним названиям?

[Монолит]

Oleginov, желание малоизвестного блеснодела попиариться на фоне Технолога понятно, но не перегибай палку. Даже интересно сколько  интеллигентный Технолог будет терпеть прежде, чем пошлёт тебя в жопу.

[Igor48]

Саша у нас тихий интеллигентный человек - он долго терпеть будет)))

[Oleginov]

Oleginov, желание малоизвестного блеснодела попиариться на фоне Технолога понятно, но не перегибай палку. Даже интересно сколько вежливый и интеллигентный Технолог будет терпеть прежде, чем послать тебя в жопу.

 

Читать нужно не поверх букв. Вы, для начала вникните в суть моих вопросов, чтобы делать столь поспешные и ни чем обоснованные предположения...

Если нет вопросов к Саше, кому тогда нужна эта ветка?

[nail]

Oleginov

 

Так если взять команды, занявшие топ-5 на ЧРе, то как минимум 4 из них ловила на оооооочень похожие блесны, хотя никто никому ничего не палил, все сами дошли) Некоторые вообще идентичные. Насчёт одной команды не знаю - это Екатеринбург, занявшая 2е место.

 

А вот за месяц до того, на том же водоёме, блесны такого типа работали хуже, чем например тяжелые сыпучки.

 

Кстати, "Пелотка" - хорошее название, в стилистике этого форума)))

[nail]

Александр, вопросы возникли по твоим литым блёснам. Вот смотрю-смотрю на них в отчётах, интересует:

1) Раньше у тебя ушки под леску были супер-миниатюрные, до того как ты начал экспериментировать со свободоной петлёй. Не припомнишь, какие крючки использовал? Уж очень они аккуратные, из тонкой проволоки, не смог найти ничего подобного. Либо крючек очень маленький, и его не удается разогнуть чтобы получилась заготовка длиной 12-14мм для впайки, либо ушко под углом, но чаще всего - проволка толстая.

2) Как ты добиваешся такого точного центрирования ушка под леску по оси блесны у литых блесен? Может есть какие секреты) Форма вроде прямая, аккуратно закладываю ушки, отливаю - бац, в отбраковку. Особенно проблемы с центрированием в плоскости блесны, т.е. если положить её плашмя на стол, то ушко то чуть внизу, то чуть вверху, редко когда по центру.

3) Вопрос по вот этим блеснам например - http://moscanella.ru/images/image/articles/!2018/vorobev/4.JPG

Ты специально проходишься крупным напильником в конце, чтобы везде были одинаковые шероховатости? Или это такая прецизионная точность, выработанная годами? :)

[Технолог]

В отчете, вы писали: Уже на следующий день у меня были спаяны две блесны, очень сильно напоминающие наши древние «гамадрилки»...ни слова о маропедке.

 

Значит новые блесны ни коим образом не относятся к маропедной теме? Однако, в этой ветке вы упомянули, что мои блесны (А) это те же самые маропедки...

 

Тогда напрашивается вопрос: с помощью каких критерий вы оцениваете и относите ту, или иную блесну к различной классификации уже ранее проверенных блесен с прикрепившимися к ним названиям?

 

Совершенно верно, гамадрилки никак не нельзя отнести к маропедной теме. Они заточены под совершенно другую игру. Не совсем понял, про какие ваши блесны я говорил, что это маропедки? Если это важно, то лучше напомните, где это было.

Основные критерии для отнесения блесны к одному или другому названию - это ее игра и внешний вид. Но не всегда это получается сделать однозначно. Очень много блесен находятся в "полутонах". Их можно отнести и к одному типу и к другому в зависимости разных условий (тип узла, толщина лески, глубина). Поэтому многие блесны до сих пор не имеют устоявшихся названий.

[Технолог]

Oleginov, желание малоизвестного блеснодела попиариться на фоне Технолога понятно, но не перегибай палку. Даже интересно сколько  интеллигентный Технолог будет терпеть прежде, чем пошлёт тебя в жопу.

 

Саша у нас тихий интеллигентный человек - он долго терпеть будет)))

 

На самом деле общение с человеком, который думает в другом ключе (это может быть по совершенно различным причинам) очень часто наводит на интересные мысли.

[Технолог]

Александр, вопросы возникли по твоим литым блёснам. Вот смотрю-смотрю на них в отчётах, интересует:

1) Раньше у тебя ушки под леску были супер-миниатюрные, до того как ты начал экспериментировать со свободоной петлёй. Не припомнишь, какие крючки использовал? Уж очень они аккуратные, из тонкой проволоки, не смог найти ничего подобного. Либо крючек очень маленький, и его не удается разогнуть чтобы получилась заготовка длиной 12-14мм для впайки, либо ушко под углом, но чаще всего - проволка толстая.

2) Как ты добиваешся такого точного центрирования ушка под леску по оси блесны у литых блесен? Может есть какие секреты) Форма вроде прямая, аккуратно закладываю ушки, отливаю - бац, в отбраковку. Особенно проблемы с центрированием в плоскости блесны, т.е. если положить её плашмя на стол, то ушко то чуть внизу, то чуть вверху, редко когда по центру.

3) Вопрос по вот этим блеснам например - http://moscanella.ru/images/image/articles/!2018/vorobev/4.JPG

Ты специально проходишься крупным напильником в конце, чтобы везде были одинаковые шероховатости? Или это такая прецизионная точность, выработанная годами? :)

 

Последний раз литую блесну я сделал лет пять назад. У меня этих торпедок осталось две или три всего. Сейчас мне проще спаять блесну на коронке.

1) Крючки для ушек использовал Fantom Round по моему 17 номера.Сейчас у меня 17 закончился, поэтому использую 15 и 13. Они чуть крепче и меня устраивают пока.

2) Свои секреты есть. Я форму делал чуть с запасом, а потом дорабатывал напильником, чтобы блесна была симметричной. И форму лучше делать, наверное, не гипсовую, а из эпоксилина или силикона. Можно делать форму только с ушком для тройника. А ушко для лески впаивать после обработки блесны в специально сделанную прорезь. Прорезь я делал отрезным кругом бормашинкой. А впаивал легкоплавким припоем (сплав розе). Потом остается обработать только зону ушка. Таким образом заливать форму гораздо удобней. Можно легко делать блесны разной длины.

Но все это фигня. Нужна коронка с четкой гранью. Тогда все легко делается. И ушки впаиваются,и симметрия блесны соблюдается.

3) Это просто фотка такая получилась, где эти шероховатости хорошо видны. От моего напильника остаются шероховатости еще грубее. Эти блесны уже прошли чистовую обработку надфилем ))) Шлифовать их сильнее не вижу смысла.

[nail]

Технолог

Вот спасибо за фишку с пропилом под ушко! У меня были мысли сверлить, но это более трудоёмко)

Пытаюсь делать идеально ровные формы, чтобы практически без доработки надфилем. У блесны весом 2.8гр разброс по весу максимум 0.05гр

[ksvyar]

Александр поздравляю с победой! Подскажите пожалуйста, на одной из блёсен на которые вы ловили, а именно блесна 34 мм, 1,9 гр. на грани ближе к тройнику пробито два отверстия, это для более легкого подгиба коронки или что то другое? 

[Гусаковский]

четыре дня не отвечает

где-то клюёт?

[sanchez]

четыре дня не отвечает

где-то клюёт?

В Абхазии. Форель.

[Технолог]

Александр поздравляю с победой! Подскажите пожалуйста, на одной из блёсен на которые вы ловили, а именно блесна 34 мм, 1,9 гр. на грани ближе к тройнику пробито два отверстия, это для более легкого подгиба коронки или что то другое? 

 

Нет это не отверстия. Это следы от плоскогубцев, оставшиеся после подгибания блесны. Я довольно часто перегибаю или подтачиваю старые блесны. Вот и этой не повезло, пару раз была в доработке.

[Timur3105]

Александр, здравствуйте! 

Спасибо Вам, что продолжаете отвечать на наши вопросы!

два вопроса по итогам подходящего к концу спортивного и рыболовного сезона: 

1. Уже не на первых соревнованиях заметил, что активную рыбу я ловлю быстрее соперников, а пассивную значительно медленнее. 

Речь о спортивном "окуне". 

Попадаю на лунку,ловлю серию, на соседней лунке еще одна. Когда окунь перестают ловиться сериями по  соперникам замечаю, что они  потихоньку собирают окуньков, а я бурюсь почти впустую. 

Как Вы думаете в чем дело: техника, пауза, блесна? На что посоветуете обратить внимание? 

2. вот уже второй сезон под их занавес замечаю в Ваших отчетах блесны типа плюшек, лепестков, клопов. Какая у них игра? и почему они начинают выстреливать во второй половине сезона? 

Спасибо! 

[Технолог]

Александр, здравствуйте! 

Спасибо Вам, что продолжаете отвечать на наши вопросы!

два вопроса по итогам подходящего к концу спортивного и рыболовного сезона: 

1. Уже не на первых соревнованиях заметил, что активную рыбу я ловлю быстрее соперников, а пассивную значительно медленнее. 

Речь о спортивном "окуне". 

Попадаю на лунку,ловлю серию, на соседней лунке еще одна. Когда окунь перестают ловиться сериями по  соперникам замечаю, что они  потихоньку собирают окуньков, а я бурюсь почти впустую. 

Как Вы думаете в чем дело: техника, пауза, блесна? На что посоветуете обратить внимание? 

2. вот уже второй сезон под их занавес замечаю в Ваших отчетах блесны типа плюшек, лепестков, клопов. Какая у них игра? и почему они начинают выстреливать во второй половине сезона? 

Спасибо! 

 

1. Это в основном зависит от стиля ловли. Можно сказать от характера. Если разбираться в нюансах, то все три составляющие имеют какое-то значение. Но решающим является именно ваш стиль ловли к которому вы привыкли. Вы стараетесь ловить быстро. Исходя из этого вы и блесны выбираете и игру под них. Если есть попадание, то это сразу будет заметно. Из того, что лежит на поверхности, могу сказать, что пауза у вас наверняка получается чуть меньше, чем у соперников. Скорей всего, движения ваши более четкие и менее амплитудны. Пассивному окуню чаще по душе большие паузы и более размашистая рванная игра. Но это в целом, а в каждом конкретном случае могут быть свои нюансы. Если хотите как-то изменить ситуацию, то надо запастись терпением и более пристально понаблюдать за соперниками, стараясь понять, какие нюансы в данном случае являются решающими. Это сделать будет не так просто. Объективные выводы по ловле пассивного окуня даются с трудом, т.к. клюет он реже и статистики получается меньше.

2. Эти блесны отличает то, что они легче остальных. Соответственно и игра у них получается более медленная. В конце зимнего сезона окуню уже сложно гоняться за быстрыми блеснами, поэтому на медленные он обращает внимание чаще. Но на самом деле все эти рассуждения - это не более чем подгонка решения под нужный ответ. Исключений из этого правила достаточно, однозначного ответа, почему так происходит у меня нет.

[Vladimir_97]

Александр, добрый день!)))
Скажите пожалуйста, есть ли названия у этих блесен? В отчете не нашел.
http://moscanella.ru/images/image/articles/!2018/vorobev/4.JPG
http://moscanella.ru/images/image/articles/!2018/vorobev/5.JPG

[Blesnyk]

Саша,объясни выражение "рваная игра"? В твоём понимании...

[Технолог]

Александр, добрый день!)))

Скажите пожалуйста, есть ли названия у этих блесен? В отчете не нашел.

http://moscanella.ru/images/image/articles/!2018/vorobev/4.JPG

http://moscanella.ru/images/image/articles/!2018/vorobev/5.JPG

 

Эти блесны родились, когда я решил сделать что-то похожее на сауко30+

Толком на них половить еще нигде не пришлось, вот и названия нет. Будут востребованы в дальнейшем, как-нибудь обзовем. А пока у меня такой необходимости нет. Вот кому надо, тот пусть и сочиняет, может что и прирастет )))

[Технолог]

Саша,объясни выражение "рваная игра"? В твоём понимании...

 

Наверное, я не совсем правильное слово подобрал.

В данном случае я хотел сказать, что предпочтительнее, когда блесна ведет себя нестабильно. Это может быть обусловлено как самой блесной, так и взмахами. Однако, речь не идет о явной нестабильности, когда после первого взмаха блесна штопорит, а после второго планирует. Имеется в виду нестабильность в каких-то разумных пределах. Например, это может быть, когда рука, выполняющая взмах все время находится на весу без поддержки. В таком состоянии сложно четко контролировать амплитуду  взмаха, поэтому взмахи получаются чуть-чуть разными. Соответственно блесна после каждого взмаха ведет себя чуть по-разному.

[Timur3105]

1. Это в основном зависит от стиля ловли. Можно сказать от характера. Если разбираться в нюансах, то все три составляющие имеют какое-то значение. Но решающим является именно ваш стиль ловли к которому вы привыкли. Вы стараетесь ловить быстро. Исходя из этого вы и блесны выбираете и игру под них. Если есть попадание, то это сразу будет заметно. Из того, что лежит на поверхности, могу сказать, что пауза у вас наверняка получается чуть меньше, чем у соперников. Скорей всего, движения ваши более четкие и менее амплитудны. Пассивному окуню чаще по душе большие паузы и более размашистая рванная игра. Но это в целом, а в каждом конкретном случае могут быть свои нюансы. Если хотите как-то изменить ситуацию, то надо запастись терпением и более пристально понаблюдать за соперниками, стараясь понять, какие нюансы в данном случае являются решающими. Это сделать будет не так просто. Объективные выводы по ловле пассивного окуня даются с трудом, т.к. клюет он реже и статистики получается меньше.

2. Эти блесны отличает то, что они легче остальных. Соответственно и игра у них получается более медленная. В конце зимнего сезона окуню уже сложно гоняться за быстрыми блеснами, поэтому на медленные он обращает внимание чаще. Но на самом деле все эти рассуждения - это не более чем подгонка решения под нужный ответ. Исключений из этого правила достаточно, однозначного ответа, почему так происходит у меня нет.

Александр, спасибо за обстоятельный ответ!

В нём есть частично и мои наблюдения, на которые обращал внимание. А именно: более амплитудный и плавный мах боковым хватом. Если такой мах померить углом, то это градусов 120-140.  Точно знаю, что человек ловит, например, маропедкой. Что она там делает на таком махе представить сложно.  

Про паузу тоже, наверное, в точку. Уже после соревнований в обсуждениях всплывает пауза, на которой клевало и я понимаю, что про неё опять забыл :) 

 

Расскажите, плиз, про движения "в ведре" этих весенних блесен типа "плюшек". Что они должны делать? Я их делаю по картинкам - получаются сыпучки) 

Если не ошибаюсь, Вы не тестируете  блесны "в ведре", но если бы макнули, что увидели бы? :)

Спасибо!

[Технолог]

Александр, спасибо за обстоятельный ответ!

В нём есть частично и мои наблюдения, на которые обращал внимание. А именно: более амплитудный и плавный мах боковым хватом. Если такой мах померить углом, то это градусов 120-140.  Точно знаю, что человек ловит, например, маропедкой. Что она там делает на таком махе представить сложно.  

Про паузу тоже, наверное, в точку. Уже после соревнований в обсуждениях всплывает пауза, на которой клевало и я понимаю, что про неё опять забыл :)

 

Расскажите, плиз, про движения "в ведре" этих весенних блесен типа "плюшек". Что они должны делать? Я их делаю по картинкам - получаются сыпучки) 

Если не ошибаюсь, Вы не тестируете  блесны "в ведре", но если бы макнули, что увидели бы? :)

Спасибо!

 

Все правильно, сыпучки и должны получаться. Когда я пытаюсь делать копии, то часто тестирую в ведре. Поэтому хорошо знаю, как они себя там ведут. Для тяжелых блесен характерна сыпучка или они просто тонут плашмя в столбе (может с небольшим отклонением от вертикали) без колебаний. Более легкие блесны имеют менее выраженные колебания (они проявляются не на каждом взмахе) и хорошо выраженное отклонение от вертикали. Блесна планирует на значительное расстояние под углом до 45 градусов. Движение обычно ровное без срывов, остановок и перемен направления. Примерно так.

[Константин 1960]

 

Но сама по себе ловля на впай помогает понять некоторые нюансы игры блесен и поведения окуня. Поэтому освоить эту ловлю, пусть и в любительском режиме, совсем не повредит.

Саша, приветствую! Поясни применительно к Ладоге про эти нюансы.

[Технолог]

Саша, приветствую! Поясни применительно к Ладоге про эти нюансы.

 

Не думаю, что для Ладоги будут какие-то свои большие особенности.

По сравнению с блеснами с подвесом, впайка является более живой блесной. При прочих равных она резче двигается, у нее больше амплитуда отклонения на взмахе. Планирующие свойства заметно сильнее выражены, так как тройник не тормозит. Если паять однокрючковые блесны, то это становится еще заметней. Можно сказать, что диапазон работы впайки больше. Вариативности у нее больше. Поэтому и ко взмаху впайкой предъявляются повышенные требования. Движения должны быть более отточенные и выверенные, чем при ловле блесной с подвесом. Соответственно ловя впайкой ты лучше начинаешь понимать, как поведет себя блесна от определенного взмаха.

При ловле на блесну с подвесным крючком окунь чаще всего разделяет блесну и крючок как разные объекты и пытается атаковать самое уязвимое звено - крючок. А блесну со впаянным крючком он в основном воспринимает как один целый объект. Чтобы решиться на атаку такого большого объекта, его нужно "завести" до определенного состояния возбуждения. И в такие моменты очень хорошо получается прочувствовать, как меняется настрой рыбы от неуверенных потычек, до настоящих поклевок.

[ОлеК]

Саня проснулся :Winking-Face: .Видать ,скоро на лёд..... :pisya: