Какие катушки приятней и надёжней.

[Lubitel]

Так же хочу заметить, что чем выше передаток, тем хуевее чувствуется приманка.

 

Вот, собрался купить новый страдик 2500FI, глянул- а там 6,0:1

Или для джига от 10 гр пойдет?

[J.Silver]

Мне очень нужно =) Как раз портретника нету для "Зенита", "Юпитер" дальнобойный есть, а портретника нету. Только наверное там не 18, а "1В" :blush:

 

 

Отдадите?)

Возможно, что 1В, проверить смогу не раньше тяпницы, он в деревне, соответственно привезу в город на след.неделе. Обмен на жидкость в центре города -)

[Андрей (Новополоцк)]

Константин 1960

Aspire 2500 fa - взяли по осени на распродаже в Мск за 8600 (что в основном и подвигло к покупке :) ), половить пока не удалось.

Шпули 2 одинаковые, лезет под бортик моток ПП 10 лб. Катушка ни разу не тихая, рычит новый эспайр, как моя убитая 4-хлетняя калдия кикс, точь в точь. :) Люфтов на удивление мало :) Конструкция сложная, заглянул в схему и понял, что если сам разберу - то уже не соберу никогда :) Вобщем, за свои деньги, надеюсь будет неплохая катушечка.

[Master Yoda]

Максим, смысл моего поста в сравнении ОДИНАКОВЫХ ПО ПАРАМЕТРАМ катушек, как пример TP Mg 2500S & TP Mg 2500HGS, или аналогичные стеллы но с разными передатками. Какой смысл сравнивать разные катухи - "глухой" Страдик и "звонкую" Прессу.

То есть ты хочешь сказать, что если мы намотаем шнур на обе эти катушки (с соблюдением параметра расстояния от точки выхода лески от шпули до ролика), приложим к ручке например усилие 1кг, и привяжем к леске динамометр, то усилие на нем будет одинаковым для этих катушек? Вот уж хуй - не поверю. Физически невозможно.

[MU]

То есть ты хочешь сказать, что если мы намотаем шнур на обе эти катушки (с соблюдением параметра расстояния от точки выхода лески от шпули до ролика), приложим к ручке например усилие 1кг, и привяжем к леске динамометр, то усилие на нем будет одинаковым для этих катушек? Вот уж хуй - не поверю. Физически невозможно.

 

Максим, чистая физика тут ни при чем, законы механики никто не отменял.

 

PS На однотипных катушках, отличающихся лишь передаткой (PG, HG) диаметр ведущей шестени одинаковый, но зубьев на HG больше.

[Балу]

Максим, чистая физика тут ни при чем, законы механики никто не отменял.

 

А это разве в отношении редуктора (главной пары) мясорубки не одно и тоже?

 

 

[Master Yoda]

Максим, чистая физика тут ни при чем, законы механики никто не отменял.

Ну механика - это раздел физики. Вот по механике и получается, что разный передаток возможен только при разных рычагах, а разные рычаги ведут к разным усилиям.

Ты на вопрос то ответь:

если мы намотаем шнур на обе эти катушки (с соблюдением параметра расстояния от точки выхода лески от шпули до ролика), приложим к ручке например усилие 1кг, и привяжем к леске динамометр, то усилие на нем будет одинаковым для этих катушек?

[MU]

Ну механика - это раздел физики. Вот по механике и получается, что разный передаток возможен только при разных рычагах, а разные рычаги ведут к разным усилиям.

Ты на вопрос то ответь:

 

По первому вопросу. Передатка определятся соотношением количества зубьев на ведущей и ведомой шестернях. Разных рычагов не будет при одинаковых диаметрах шестерней. На HG просто зуб мельче, и их больше. Если б надо было увеличивать размер шестерни, надо было б менять копус, т.е. по суть это будет уже другая катуха.

 

По второму вопросу. Да, одинаковым.

[Балу]

Т.е. Карелий ошибся, говоря, что в HG меньше диаметр ведомой шестени?

[MU]

Т.е. Карелий ошибся, говоря, что в HG меньше диаметр ведомой шестени?

А разве он такое говорил?

[Балу]

Да меняют диаметр ведомой ( уменьшают)- как правило ведущая шестерня имеет максимальный размер, который можно запихать в корпус. Если есть возможность- то увеличивают диаметр ведущей.

В новой Стелле- увеличили ведущую шестерню и увеличили ведомую, передатка осталась практически по числу прежней, но количество зубьев увеличилось, усилие на каждый зуб в зацеплении- уменьшилось, под нагрузкой такая передача лучше работает. и дольше

 

Вот.

 

 

 

[Master Yoda]

По первому вопросу. Передатка определятся соотношением количества зубьев на ведущей и ведомой шестернях. Разных рычагов не будет при одинаковых диаметрах шестерней. На HG просто зуб мельче, и их больше. Если б надо было увеличивать размер шестерни, надо было б менять копус, т.е. по суть это будет уже другая катуха.

 

По второму вопросу. Да, одинаковым.

 

Щас в три головы пытались "изобрести" систему из двух шестеренок, что бы передаток был разным, а усилие одинаковым. Не вышло. Непонятно, как это (по твоей версии) передаток зависит от размера зуба при сохранении радиуса?

Смотрю щас на пару разобранных Риобей. Ну нихуя не понимаю.

Представляю себе домкрат - полная аналогия с катушкой. Много оборотов ручки - большая мощность - малая скорость подъема. Реально ли сделать такой домкрат, что бы за пару оборотов ручки с тем же усилием поднять автомобиль?

[Master Yoda]

Вот у Карелия выводы правильные.

Усилие обратно пропорционально передаточному отношению.

Передаточное отношение прямо пропорционально соотношению диаметров ведущей и ведомой

Износостойкость (при равных материалах) прямо пропорционально числу и размеру зубьев

Число и размер зубьев прямо пропорционально диаметру шенстеренок (в том смысле, что на очень маленькую шестеренку не посадить много крупных зубьев - либо маленькие зубки, либо малое их число)

[Poker]

Реально ли сделать такой домкрат, что бы за пару оборотов ручки с тем же усилием поднять автомобиль?

Хули тут думать - гидрак нужно поставить.

[GORE]

Master Yoda

как все шо ты сказал соотносицо с дайвой Прессо?:)

[Master Yoda]

Master Yoda

как все шо ты сказал соотносицо с дайвой Прессо?:)

В смысле как соотносится? Нормально соотносится. Передаточное число маленькое, прикладывая какое то усилие на ручку я получаю бОльшее усилие на шнур, чем если бы эта катушка была бы с передачей 1 к 5 например.

Мощность всех катушек с одинаковым передатком одинаковая. Другое дело, что при усилии Х часть этих катушек просто сломается.

Грубо говоря, если я прикручу к спиннингу Пресу с передатком 1:4 и Сертейт Гипер с передатком 1:5, то груз весом 5кг поднять мне будет легче Прессой, а не Сертейтом (правда при условии что длину ручки прессы я сделаю такой как у Сертейта). Однако, после десятого подъема Пресса наебнется, а Сейтейт наебнется через 100 поднятий.

[MU]

Во бля заварил диспут то. :030:

Попробую по порядку.

"...Непонятно, как это (по твоей версии) передаток зависит от размера зуба при сохранении радиуса?"

Передаточное число есть соотношение зубьев ведущей и ведомой шестерни. Изменить передатку (к примеру увеличить) надо:

- либо увеличить размер ведущей шестерни (при сохранении размера зубьев на ведущей и ведомой);

- либо при сохранении размеров шестерней (ограничено габаритами корпуса катушки) - менять (уменьшать) размер зубьев, добиваясь нужного соотношения (5:1, 6:1, 7:1).

 

"...Усилие обратно пропорционально передаточному отношению".

Это из чего следует?

При одинаковых геометрических размерах катушки - нет.

Максим, не путайте РЕДУКЦИЮ - понижение оборотов (например оборотов двигателя в автомобиле) и МУЛЬТИПЛИКАЦИЮ - повышение.

В редукторе мы что имеем: на входе обороты выше чем на выходе, в катушке все наоборот - один оборот рукояти дает 5 (6; 7) оборотов ротора. Повышая передатку мы (при одинаковой скорости вращения рукоятки) повышаем "скорость втягивания" лески и, соответственно, приманки, тем самым увеличиваем лобовое сопротивление и кажется что меньше "тяга".

Чтобы действительно увеличить "тягу" (умышленно беру в кавычки) надо Увеличить "плечо" рукояти и уменьшить "плечо" ротора, сделав его более компактным. Откуда и пошло мнение о более "тяговитых" Дайвах, просто ротор у них более компактный, чем у Шиман, а не за счет передатки.

Еще один простой пример - колодец. Прямая намотка троса (цепи) на вал воротом, передатка - 0, увеличив плечо ворота - уменьшишь усилие намотки (тягу). Тоже и про домкрат, сделай "вороток" побольше - легше будет крутить (поднимать).

 

"...Передаточное отношение прямо пропорционально соотношению диаметров ведущей и ведомой".

- Справедливо. :079:

 

"Износостойкость (при равных материалах) прямо пропорционально числу и размеру зубьев

Число и размер зубьев прямо пропорционально диаметру шенстеренок (в том смысле, что на очень маленькую шестеренку не посадить много крупных зубьев - либо маленькие зубки, либо малое их число)"

- Согласен. :155:

 

Сорри за многабукав.

[Master Yoda]

Во бля заварил диспут то. :030:

Попробую по порядку.

"...Непонятно, как это (по твоей версии) передаток зависит от размера зуба при сохранении радиуса?"

Передаточное число есть соотношение зубьев ведущей и ведомой шестерни. Изменить передатку (к примеру увеличить) надо:

- либо увеличить размер ведущей шестерни (при сохранении размера зубьев на ведущей и ведомой);

- либо при сохранении размеров шестерней (ограничено габаритами корпуса катушки) - менять (уменьшать) размер зубьев, добиваясь нужного соотношения (5:1, 6:1, 7:1).

 

"...Усилие обратно пропорционально передаточному отношению".

Это из чего следует?

При одинаковых геометрических размерах катушки - нет.

Максим, не путайте РЕДУКЦИЮ - понижение оборотов (например оборотов двигателя в автомобиле) и МУЛЬТИПЛИКАЦИЮ - повышение.

В редукторе мы что имеем: на входе обороты выше чем на выходе, в катушке все наоборот - один оборот рукояти дает 5 (6; 7) оборотов ротора. Повышая передатку мы (при одинаковой скорости вращения рукоятки) повышаем "скорость втягивания" лески и, соответственно, приманки, тем самым увеличиваем лобовое сопротивление и кажется что меньше "тяга".

Чтобы действительно увеличить "тягу" (умышленно беру в кавычки) надо Увеличить "плечо" рукояти и уменьшить "плечо" ротора, сделав его более компактным. Откуда и пошло мнение о более "тяговитых" Дайвах, просто ротор у них более компактный, чем у Шиман, а не за счет передатки.

Еще один простой пример - колодец. Прямая намотка троса (цепи) на вал воротом, передатка - 0, увеличив плечо ворота - уменьшишь усилие намотки (тягу). Тоже и про домкрат, сделай "вороток" побольше - легше будет крутить (поднимать).

 

"...Передаточное отношение прямо пропорционально соотношению диаметров ведущей и ведомой".

- Справедливо. :079:

 

"Износостойкость (при равных материалах) прямо пропорционально числу и размеру зубьев

Число и размер зубьев прямо пропорционально диаметру шенстеренок (в том смысле, что на очень маленькую шестеренку не посадить много крупных зубьев - либо маленькие зубки, либо малое их число)"

- Согласен. :155:

 

Сорри за многабукав.

 

Да, у нас спор детсадовский получается:) То есть бездоказательный спор двух немехаников:)

У тебя есть 2 катушки одинаковые примерно, но разные по передатку?

Я вот дома посмотрю и если найду такие катухи - попробую провести описанный выше ксперимент (к ручке кило приложу и динамометром выход померю).

 

Ну а пока попробую на пальцах

- либо при сохранении размеров шестерней (ограничено габаритами корпуса катушки) - менять (уменьшать) размер зубьев, добиваясь нужного соотношения (5:1, 6:1, 7:1).

Не получится это сделать. Представь себе 2 шестерни без зубьев вообще. То есть 2 колеса без зубьев, которые работают только за счет трения. Теперь начинаем добавлять зубы. Зубы должны быть одинакового размера (иначе они не зацепятся). То есть нельзя сделать на одном колесе большие зубы, а на другом маленькие. Соответственно, если зубы одинаковые, то соотношение зубов будет зависить от соотношения диаметров. Если на одном колесе помешается 100 зубов определенного размера, то на втором колесе определенного диаметра таких зубов может поместиться только примерно 100/(2*пи) и не больше и не меньше.

[ввм]

 

 

- либо при сохранении размеров шестерней (ограничено габаритами корпуса катушки) - менять (уменьшать) размер зубьев, добиваясь нужного соотношения (5:1, 6:1, 7:1).

 

 

 

MU, здесь по моему ошибка,при неизменяемых размерах шестерён(обоих) размер зубьев передатку не изменит

 

как всегда опоздал)))

[MU]

MU, здесь по моему ошибка,при неизменяемых размерах шестерён(обоих) размер зубьев передатку не изменит

 

как всегда опоздал)))

Бля, ну как мне косноязычному ВАм объяснить то. Чем меньше размер зуба, тем больше их "поместится" на одной и той же по размеру шестерне. Т.е. можно нарезать (уместить) и 50 и 60 (но уже меньшего размера) и так далее.... Разумеется и ведомую тоже придется менять. Как пример 50:10 (5:1) и 66:11 (6:1).

[Master Yoda]

MU

Ты согласен с тем, что зубы на шестернях должны быть одинакового размера? То есть не может быть на большой шестерне зуб с основанием 1мм, а на малой шестерне с основанием 0.5мм.

Длина окружности по формуле 2*П*R. Если на первой шестерне зубьев 50 и каждый из них по 1мм, то диаметр будет 50=3*D, D=16.6мм

На второй шестерне 10 зубов, значит длина окружности 10мм, значит диаметр 3,3мм. сли на первой шестерне поставить 66 зубов, то основание зуба равно 50/66=0,76мм. Соответственно на малую шестерню диаметром 3,3мм их влезет 10/0,76=13штук

Получаем 50/10 или 5:1 в первом варианте и 66/13 или же те же самые 5:1

[гатчинец]

Отвлеку гуру физики от столь высоконаучного спора - тут Пресску упомянули всуе; пользую на лайте. Доволен; но что-то тут про зубья, передачи, тяговые усилия ("конгресс, немцы, голова пухнет") - совсем плоха, надо срочно продавать?

[ввм]

Бля, ну как мне косноязычному ВАм объяснить то. Чем меньше размер зуба, тем больше их "поместится" на одной и той же по размеру шестерне. Т.е. можно нарезать (уместить) и 50 и 60 (но уже меньшего размера) и так далее.... Разумеется и ведомую тоже придется менять. Как пример 50:10 (5:1) и 66:11 (6:1).

 

MU

При неизменном диаметре ведущей и ведомой шестерён, передаточное не изменить количеством зубьев!

 

Гатчинец Беру это "гавно" за полцены(оптовой) избавлю тебя от проблемм :D

[гатчинец]

MU

 

 

Гатчинец Беру это "гавно" за полцены(оптовой) избавлю тебя от проблемм :D

 

Это понятно; Виктор, а в реалии? Мне нравитцо, но я еще до гуру как до Шанхая на 11-ом номере. Просто нежной она показалось, а так - самой деффке огурец. Просто GORE упомянул, а гуру - это огого...вот я сразу и всполошился.....

[ввм]

Просто GORE упомянул, а гуру - это огого...вот я сразу и всполошился.....

 

Пиздатая катушка для лайта. Сам потихоньку убивай, мне и Гору не отдавай. :) Там как раз передатка низкая, это хорошо. Просто Макс её в сравнение некорректное поставил.