Вопросы по зимней блесне Александру Воробьеву (Технологу)

[Технолог]

Вот и вопрос к Александру, есть ли смысл в серебряных блеснах?

Я большого смысла не вижу. Есть у меня одна серебрянная блесна. Я ее уже три раза перепаивал и перетачивал. Ничего выдающегося. Ловит, как и все остальные.

Но сказать кому-то, что всю рыбу поймал на серебрянную блесну, наверное, приятно )))

[Морозка]

Полностью поддерживаю мнение "Гуру"! За два года лишь один раз ощутил "преимущество" блесны с серебрянной коронкой. Это было в сумерках. Как только полностью расцвело преимущество исчезло!

[Slava75]

Александр, интересны Ваши комментарии по поводу крайней ладожской рыбалки. Насколько я понял, ключи подобраны, таинственный ладожский окунь капитулировал? )

Что Вам, как спортсмену (ну или человеку, привыкшему ловить несколько спортивного окуня), пришлось поменять кардинальным образом?

По поводу чего можете сказать "вот так я ловлю на внутренних водоемах, а вот так на Ладоге"?  

[Геодез]

Александр, тут прошла инфа, что вы всё-таки напороли окуня в Кобоне, при достаточно общем сосалове. Расскажите про поиск и про раскачку лунок. В каких горизонтах ловили. А может нам ждать статью про ловлю окуня на Ладоге?

[Sashka_YAK]

Здравствуйте!

Спасибо за статью http://moscanella.ru/blog/person-115/215-torpiedki-i-maropiedki-v-chiem-raznitsa.aspx, иллюстрации очень понравились!

Вопросы:

1. Почему рассматривается, на взмахе, работа блесен (торпедка и матвейчикова), которыми ловят в основном на сбросах? На сбросах фактор момента инерции не работает ...

2. Функционал ассимитричных блесен на взмахе не очень понятен: какова роль отклонения в верхней точке? Рыба же стоит в нижней, на другом горизонте ...

3. Если леска имеет паразитную функцию, то зачем все усугублять, привязывая её жестко: на свободной петле инерционный разворот будет проходить проще ...

 

Спасибо, с ув.

[Евгения]

Здравствуйте!

Спасибо за статью http://moscanella.ru/blog/person-115/215-torpiedki-i-maropiedki-v-chiem-raznitsa.aspx, иллюстрации очень понравились!

Вопросы:

1. Почему рассматривается, на взмахе, работа блесен (торпедка и матвейчикова), которыми ловят в основном на сбросах? На сбросах фактор момента инерции не работает ...

2. Функционал ассимитричных блесен на взмахе не очень понятен: какова роль отклонения в верхней точке? Рыба же стоит в нижней, на другом горизонте ...

3. Если леска имеет паразитную функцию, то зачем все усугублять, привязывая её жестко: на свободной петле инерционный разворот будет проходить проще ...

 

Спасибо, с ув.

Согласна с автором, подмывало написать что то подобное. Но опередили. ))) Или постеснялась. Возникает много вопросов. Особенно интересен вопрос про сбросы. Просто сброс,после плавного подъёма, блесна будет висеть вертикально, любая. Ну и про петлю крепления то же очень интересен будет ответ. Думаем, что петля это дополнительный парус на паузе. Может оказаться и плюсом! 

А вообще, думаю, цель статьи была не полный развёрнутый анализ (страшно подумать, какую работу бы тогда проделал человек!), а краткий экскурс, вводная часть. За то умы зашевелились в мозговом процессе! ))) А разве это плохо? ))) 

[ИНБ]

 

1. Почему рассматривается, на взмахе, работа блесен (торпедка и матвейчикова), которыми ловят в основном на сбросах? На сбросах фактор момента инерции не работает ...

 

 

А кто вам сказал, что ловят "в основном на сбросах"? Если с матвейчиковской, еще можно как-то играть на сбросах, то 95% торпед, будут просто гвоздить или штопорить на сбросах. Не знаю, кто это придумал, но торпеду надо заводить, а на сбросах это практически не возможно. Торпеда, может заводиться при ооочень больших сбросах, например от лунки, но это не игра блесной, это просто один из приемов раздрочки рыбы. И то, это не сброс, в класическом понимании. Просто мы говорим, что бросаем от лунки, но мы же не идеально, по вертикальной оси бросаем, а уже с небольшим отклонением от вертикали, значит не вольно мы ее ставим в большое или небольшое отклонение от оси, т.е. даем ей положение с отклонением, заменяя по сути дерг, который тоже отклоняет блесну, ставя ее горизонтально.

[Евгения]

Игорь Николаевич, а анимация блесны с коротким поддёргиванием с последующим сильным опусканием это сброс или нет? Изначально блесна будет находиться на оси и лишь очень немного отклонится в сторону (ляжет) при дёрге. (много раз смотрела в высокой ! стеклянной колбе)  Я торпедкой ловлю только коротким резким взмахом, ну просто по другому не умею... ((( А чисто сбросами (ну и не только) ловим трёхгранками и "дольками" (нашими дольками))) ) На "лифте" это очень удобно! 

[ИНБ]

Игорь Николаевич, а анимация блесны с коротким поддёргиванием с последующим сильным опусканием это сброс или нет? Изначально блесна будет находиться на оси и лишь очень немного отклонится в сторону (ляжет) при дёрге. (много раз смотрела в высокой ! стеклянной колбе)  Я торпедкой ловлю только коротким резким взмахом, ну просто по другому не умею... ((( А чисто сбросами (ну и не только) ловим трёхгранками и "дольками" (нашими дольками))) ) На "лифте" это очень удобно! 

 

Если вы делаете "поддергивание", то уже прикладывает силу, тем самым "заводите" блесну для последующей работы, а это уже не сброс. Сброс, это когда просто поднял блесну и сбросил, и не важно как, сильно или плавно, главное ты не приложил силы для ее подброса, т.е. не отклонил ее от вертикальной оси. А на лифте, у той же торпедки, сброс получается от лунки, т.е. блесна как бы сама по себе играет и планирует далеко. Кажется, что это сброс, но на самом деле, вы просто, когда кидаете в лунку, уже не идеально по вертикальной оси бросаете блесну, все равно есть отклонение изначальное, заменяющее, равносильное, как и на глубине подброс.

[ilarki]

Если вы делаете "поддергивание", то уже прикладывает силу, тем самым "заводите" блесну для последующей работы, а это уже не сброс. Сброс, это когда просто поднял блесну и сбросил, и не важно как, сильно или плавно, главное ты не приложил силы для ее подброса, т.е. не отклонил ее от вертикальной оси. А на лифте, у той же торпедки, сброс получается от лунки, т.е. блесна как бы сама по себе играет и планирует далеко. Кажется, что это сброс, но на самом деле, вы просто, когда кидаете в лунку, уже не идеально по вертикальной оси бросаете блесну, все равно есть отклонение изначальное, заменяющее, равносильное, как и на глубине подброс.

 Еще 

 

Если вы делаете "поддергивание", то уже прикладывает силу, тем самым "заводите" блесну для последующей работы, а это уже не сброс. Сброс, это когда просто поднял блесну и сбросил, и не важно как, сильно или плавно, главное ты не приложил силы для ее подброса, т.е. не отклонил ее от вертикальной оси. А на лифте, у той же торпедки, сброс получается от лунки, т.е. блесна как бы сама по себе играет и планирует далеко. Кажется, что это сброс, но на самом деле, вы просто, когда кидаете в лунку, уже не идеально по вертикальной оси бросаете блесну, все равно есть отклонение изначальное, заменяющее, равносильное, как и на глубине подброс.

и парусящее действие тройника тоже отклоняет нос блесны в ту или иную сторону - размером кембрика\опушки это действие можно регулировать

[ИНБ]

 Еще 

 

и парусящее действие тройника тоже отклоняет нос блесны в ту или иную сторону - размером кембрика\опушки это действие можно регулировать

 

Действительно, небольшое отклонение будет, если поставить большую опушку или каплю, но тогда вы собъете основную игру блесны. Т.е. и на сбросе не получите нужного отклонения в горизонт, и при нормальной игре не получите правильной игры, т.к. такой тройник будет мешать(срывать в штопор и т.д)

[Sashka_YAK]

Сброс, это когда просто поднял блесну и сбросил, и не важно как, сильно или плавно, главное ты не приложил силы для ее подброса, т.е. не отклонил ее от вертикальной оси.

Поднимаем то мы по дуге и блесна поднимается по дуге, соответственно отклоняясь от вертикали и, получая угол отклонения - планирует на сбросе.

 

http://images.vfl.ru/ii/1391769203/62bf7bef/4182683_m.jpg

[ILYA]

Теперь Слава может умереть спокойно. Его дело в надежных руках.

[Master Yoda]

Поднимаем то мы по дуге и блесна поднимается по дуге, соответственно отклоняясь от вертикали и, получая угол отклонения - планирует на сбросе.

 

 

А ты попробуй в масштабе все перерисовать и в этом же масштабе отрази диаметр лунки - и сразу все изменится.

[Геодез]

Враки эта картинка)) Во-первых края лунки и шуга и во вторых трение лески не дают значительно отклониться леске при плавном подъеме.

[Master Yoda]

Ну и до кучи учти то, что леска от блесны к удилке в верхней точке подброса - это не прямая линия.

[вагоРский]

Этапиздец :)

:pisya:

[Stern]

Хорошь флудить

[Slava75]

Враки эта картинка)) Во-первых края лунки и шуга и во вторых трение лески не дают значительно отклониться леске при плавном подъеме.

С картинкой согласен. Сам рисовал аналогичную в ЗБ )) Единственно, траектория не такая угловатая, конечно ).

Ну и голова блесны еще может в верхней точке на 180 градусов крутануться. Зависит от дерга и диаметра лески.

[Turist]

Пиздуйте флудить в Зимнюю блесну

Здесь вопросы к Технологу

[Геодез]

Слава, на прошлой странице ссылка на блог Технолога, вот там глянь. Там правды рывки показаны, а на плавном подъеме схуяли блесна отклоняться будет?

[Технолог]

Александр, интересны Ваши комментарии по поводу крайней ладожской рыбалки. Насколько я понял, ключи подобраны, таинственный ладожский окунь капитулировал? )

Что Вам, как спортсмену (ну или человеку, привыкшему ловить несколько спортивного окуня), пришлось поменять кардинальным образом?

По поводу чего можете сказать "вот так я ловлю на внутренних водоемах, а вот так на Ладоге"?  

Менять ничего не пришлось. Я еще раз убедился, что "окунь - он и в Африке окунь". Абсолютно ничем от мелкоозерного не отличается. Такой же колючий и полосатый, ну, конечно, покрупнее чуток ))).

На первой рыбалке я понял, что нужно поменять в блеснах (под мой тип ловли, который я менять не собирался). Если мелких блесен у меня большой выбор, и всегда есть, что поменять, то ладожских мало и пришлось вечером в спешном порядке перепаивать. Когда поменял развесовку и чуть сместил центр тяжести, то дело пошло на лад. Проблема была в том, что я сначала сделал блесны по аналогу спортивных и не учел, что здесь ловля идет на большей глубине. Не угадал соотношение "блесна-леска". Пришлось подправить. И пока этого оказалось достаточно. В последний день ловли у меня работало большиство приемов, которые я примяю на внутренних водоемах. И сбросы, и широкие махи, и очень короткие, и перемена положения хлыста, и смена горизонта ловли. Ну и еще активность рыбы в последний день была явно выше, что позволило быстрее подобрать ключик. И еще один момент. Если бы я ловил один, и мне не скем было сравнивать свой результат, то я мог бы до сих пор ничего не подобрать. А так окружающие очень хорошо позволяют оценить, правильность моих действий.

На внутренних озерах окуня с "ладожким поведением" сколько хочешь, просто нет никакого смысла такого окуня ловить. Там выгоднее найти массового и активного.

[Технолог]

Александр, тут прошла инфа, что вы всё-таки напороли окуня в Кобоне, при достаточно общем сосалове. Расскажите про поиск и про раскачку лунок. В каких горизонтах ловили. А может нам ждать статью про ловлю окуня на Ладоге?

Мысль про статью интересная, но сейчас времени совсем нет. Возможно позже. Да и три рыбалки маловато. Хорошо бы в разных условиях половить.

Вкратце так. Я в основном ловил в двух горизонтах первый - 0,5-1 м от дна, второй - 1,5-2 м от дна. Начинал с первого средними махами, если нет поклевок в течение минуты-двух, то поднимал на метр и продолжал игарть там. Еще через минуту переходил к очень резким и широким махам. Наверное полминуты. Потом делал несколько очень коротких дергов. Если до сих пор поклевок не было, то опускал обратно на первый горизонт и еще полминуты играл там. Это если всю ловлю условно привести к общему знаменателю. На самом деле на каждой лунке все было по разному в зависимости от обстоятельств и настроения. Но очень часто было что поклевки начинались после очередного изменения игры.

По большому счеьу это означает, что блесна подобрана плохо для такого окуня. По этому и приходилось так выкручиваться. Вечером, последнего дня, когда блесну поменял, то все резко упростилось. Но горизонты все равно менять приходилось, помогало хорошо.

Про поиск у меня только одно реальное наблюдение - по черным пятнам. Чем пятно чернее и больше, тем больше шансов на максимальную серию.  И ближе 20-30 метров к раздаче буриться было бесполезно. В лучшем случае несколько окуней можно поймать.

[Slava75]

Можете засчитать прогиб)) но вот Ваша техника, когда активно используют несколько видов проводки, мне ближе всего )

[Технолог]

Здравствуйте!

Спасибо за статью http://moscanella.ru/blog/person-115/215-torpiedki-i-maropiedki-v-chiem-raznitsa.aspx, иллюстрации очень понравились!

Вопросы:

1. Почему рассматривается, на взмахе, работа блесен (торпедка и матвейчикова), которыми ловят в основном на сбросах? На сбросах фактор момента инерции не работает ...

2. Функционал ассимитричных блесен на взмахе не очень понятен: какова роль отклонения в верхней точке? Рыба же стоит в нижней, на другом горизонте ...

3. Если леска имеет паразитную функцию, то зачем все усугублять, привязывая её жестко: на свободной петле инерционный разворот будет проходить проще ...

 

Спасибо, с ув.

1. Это сильное заблуждение, что этими блеснами товят только на сбросе. Такая ловля очень ограничена. И изначально вопрос ставился так - в чем отличие между торпедками и кривульками. Для меня основное отличие между этими блеснами именно на взмахе.

2. Абсолютная раница в горизонтах не так и велика. Амплитуда самого распространенного взмаха у меня всего около 10-15 см. Изменение поведения блесны в таком горизонте рыбе должны быть очень хорошо заметны.

Есть еще один момент, который я не отразил, но так бывает очень часто. При определенных взмахах в верхней точке происходит разворот асимметричной блесны вокруг вертикали. В таком случае она она будет возвращаться не в ту же точку, А наоборот, может получить двойное отклонение. Но чтобы отразить все возможные движения, то книги не хватит )))

3. Леска с одной стороны сильно тормозит, а с другой стороны сильно стабилизурует. Что важнее, не знаю. Надо сравнивать. Я на данный момент для себя выбрал жесткий узел. Разобраться с влиянием свободной петли желание есть, но позже. Сейчас пока голова другим забита. Пока вяжу жестко и не парюсь )))