Технолог

Ребята, спасибо за поздравления! И вас всех также с Новым годом!!!

Саша привет!

Такой вопросик. На сколько сильно могут влиять намерзшие на леску льдинки на игру блесны? 

Задумался над этим после того, как сегодня блесна не ловила не ловила и вдруг, после намерзания сосулек, клев резко активизировался. 

Льдинки могут повлиять. Они могут притормаживать блесну в последней момент перед отыгрышем. Ну и цепляясь за лед, они придают некоторую нестабильность. Если при обмерзшей леске стало лучше клевать, то надо постараться воспроизвести похожее движение с чистой леской. Можно попробовать держать хлыст вертикально или поставить леску потолще. Это притормозит блесну. С рванным ритмом сложнее, но тоже можно постараться изобразить.

Еще может быть вариант, что рыба просто отреагировала на изменение игры. Такое часто случается, когда во время монотонной игры начинает звонить телефон, и поклевка происходит как раз в этот момент, так как удочка перекладывается в другую руку и происходит сбой или перемена игры.

Александр ... 

С месяц назад после того как ИНБ приезжал к нам на семинар , я персмотрел привязку на некоторых "новоделах" своих и отметил положительный результат в некоторых отдельных случаях .

Было ли такое у вас что блесна показывала более хороший результат при привязке петлёй ???

Не говорю про статистику !!! Хотя бы какие то отдельные случаи ???

Я свободной петлей блесны уже очень давно не привязывал. И вообще это было очень редко. Поэтому мне ничего особенного не запомнилось. Сейнер иногда экспериментирует со свободной петлей и вроде как бывает доволен результатом. И повторюсь еще раз. Привязывание блесны жестким узлом ничуть не лучше и не хуже привязки свободной петлей. Это просто разные способы, каждый из которых имеет свои плюсы и минусы. Главное чтобы вы понимали, как будет вести себя блесна при привязке свободной петлей, и что изменится если ее привязать на жесткий узел. Тогда можно будет выбирать способ привязки, который в данный момент подойдет лучше.

Если вы отмечаете положительный результат свободной петли в отдельных случаях, то надо обязательно этим пользоваться. Тут нет смысла полагаться на чужое, пусть и очень авторитеное, мнение. Необходимо нарабатывать свой опыт.

Александр, понимаю, что в сотый раз, но все же. Вот Вы вяжете блесны жестко, ИНБ петлей, без застежек. Вот неужели так убивает блесну минимальная нахлыстовая застежка?

Застежка не убивает блесну, она оказывает определенное влияние на движение блесны. Большое или маленькое - это уже будет зависеть от блесны, застежки, лески, взмахов. Будет множество вариантов, когда застежка может помешать, но еще больше вариантов, когда одна не окажет заметного влияния. Понять это можете только вы сами в вашем конкретном случае экспериментальным путем. Не исключено, что в каком-то случае наличие застежки сыграет даже в плюс.

А хотя бы паузу нужно было поменять?

Почему-то в голове: блесна вернулась на место, замерла - можно цикл повторить. Если блесны долбят в точку, паузу можно делать минимальной. С каматозом тоже можно  или по обстоятельствам ?)

Нифига не понял, что ты имел в виду, но отвечу )))

В тот раз на минимальную паузу не клевало. Надо было выдерживать определенную. И вообще с паузой надо всегда экспериментировать. Не важно активна рыба или нет. Заранее получить ответ не выйдет.

Задаю вопросы в соседней ветке, а ответить некому. Отдувайся.)))

 

На твои пристрастия: усредненный размер и вес блесны для Ладоги..... и диаметр лески.)

Спасибо.

У меня еще слишком мало полноценных рыбалок на Ладоге, чтобы что-то усреднять.

В прошлом году были блесны длиной 6-7 см и весом 6-10 грамм. Это для глубин 4-6 метров.

В этом году 5-6 см и весом 4,5-6 грамм, но это перволедье и в основном меляк до 3 метров.

С леской никак определиться пока не могу. Пробую от 0,16 до 0,27. Надо чтобы и к блесне подходила и к глубине.

Александр, а что скажешь по поводу угличского водохранилища ?

 

1. Какие блесна лучше работают ?

2. На какой глубине по твоему мнению больше вероятность попасть в крупного активно клюющего окуня?

3. Точки опять же (можно в личку)

 

:wink:

Понимаю твое хорошее настроение ))) Сразу видно, что не был там ни разу )))

1. Какие блесны лучше работают, будет известно после первого тура. Пока работают принципиально разные.

2. По моему мнению вероятности попасть в крупного активно клюющего окуня во время соревнования нет. Пока окунь ловится единичный и с очень большого диапазона глубин. От метра до восьми. Но окушок не мелкий 50-100-150 грамм, а у некоторых и за 300.

3. С точками сложнее. Пока концентраций нет. Клюет почти везде. И на известной Лехе Удаче банке тоже.

По своему опыту могу предположить, что к соревнованиям все будет значительно хуже.

Спасибо Александр, 7-8 км в каждую сторону,  у нас таких водоемов нет, только реки разве что.

Кстати, а как ловите на реках с течением? Вообще такие рыбалки или соревнования практикуются?

Если да, то какие блесны используете? веса, размеры?

7-8 км это мои личные пристрастия. У нас в Питере соревнования часто проходят и на небольших озерах. Иногда озера километр в длину и 2 в ширину вполне хватает.

На речках ловить не приходилось. Только на волжских водохранилищах небольшое течение иногда бывает и на Ладоге изредка. Но там хватало обычных блесен, ничего специального не применяли.

Мне кажется, что это от того, что ты за счет ног, просто находишь большие концентрации активной рыбы и тебе не приходится ловить пассивную рыбу. Ты ее игнорируешь и идешь дальше искать активную, а там да. быстрые лучше ловят. Не?

А возьми Ладогу. Там ведь не было возможности искать активную и большие концентрации. И там у тебя работали более медленные блесны.

Так в том то и дело, что вымучивать у меня лучше получалось быстрыми блеснами, когда окунь не выдерживал долбежки в одну точку и клевал. А перволедье на Ладоге не показатель. На последних ладожских рыбалках уже снова быстрые лучше работали. Медленные блесны как раз лучше ловили, пока окунь был активен. Но тут это уже может быть связано не только со скоростью, а еще и с отклонением. Пока окунь был активен, много перемещался и был готов гоняться за блесной, он предпочитал медленные копытца с отклонением. Как впал в пассив и остановился (о чем свидетельствует его блеклая расцветка), то лучше заботали стандартные маропедки.

Тут, равнодушие, равнодушию рознь....Есть равнодушие, когда окунь плавает и не уходит от лунки, а есть, когда окунь сваливает от лунки. Не быстро, конечно, испугавшись, а просто сваливает.

Такие случаи наблюдал под лункой. Потом эксперементировал на таких говноблеснах и все повторялось.

Есть такая фигня. Но это не испуг, а отсутствие интереса. Когда он остается у лунки, то блесна его все же чем-то привлекает. Испугать можно, только если со всей дури попасть блесной ему в бок )))

Александр, скажите каким вы видите идеальный спортивный водоем для зимней блесны?

много ли должно быть рыбы в нем? какая рыба, крупная или мелкая? много ли должно быть ососбо перспективных мест, всяких кос, перепадов, ям кустов?

чтобы было интересно соревноваться и выявить реально сильнейших, а не самых удачливых попавших "случайно" на нужную точку :)

какими размерами он должен быть? глубины?

Идеальный водоем должен быть максимально разнообразным. Чем больше в нем будет всяческих интересных мест, тем лучше. И, главное, чтобы рыба была распределена в разных местах. И на мели и на глубине. Размер рыбы тоже желателен разный, чтобы можно было выбирать различные тактические варианты. Хорошо, когда за тур можно поймать около сотни окуней. По такому клеву уже легко сделать какие-то выводы и внести поправки на второй тур. Размеры должны быть такими, чтобы у команд (спортсменов) не было острой необходимости толкаться на одной точке. Чем больше рыбных мест, тем меньше может быть водоем. Лично мне нравится, когда зона вообще без ограничений, чтобы можно было уйти в каждую сторону километров на 7-8 )))

Чтобы выявить сильнейших спортсменов не обязательно подыскивать идеальный водоем. Главное провести несколько соревновнований. А водоемы могут быть абсолютно разные. Так кстати чаще всего и получается на практике. На одном водоеме надо искать, на другом подбирать, на третьем рубиться за одну уловистую точку. Сильный спортсмен должен обладать всеми этими навыками.

Что б еще спросить?)))

А,  вот!

Блесны прямые нужно заводить как бы на игру . Это движение быстрое по сути. Оно не отпугивает рыбу?)

Допустим блесны кривые можно вяло поднять с сбросить и они вяло отыграют вниз. Что-то прямое в этом случает отыграет вниз быстро.

Так по-разному бывает. Иногда и гнутой блесной полезно дернуть "от плеча", чтобы завибрировала. Все от настроения окуня зависит или блеснильщика )))

Почему никто не думает, что рыбу может отпугнуть медленное движение?

Вот в моей практике чаще ловится на быстрые блесны, чем на медленные.

Наблюдая за окунем, я бы не говорил, что его могут напугать какие-то движения блесны. Просто одним движениям он равнодушен, а другие у него вызывают интерес в данный момент.

Александр,вопрос.Меняете ли Вы мах(амплитуду и т.д.)при прохождении горизонта более метра или однотипно  ходите?

Я, как правило, делаю однотипные движения. Но здесь фишка в другом. При подъеме руки на метр и больше игра будет все равно изменяться, как бы вы не старались ее сохранить. Положение руки разное, напряжение мышц разное, и взмах получается разным. И часто именно это изменение игры приводит к поклевке, а не изменение горизонта.

Александр.Не подскажете как избегать зацепов в корягах?Поднимал горизонт-окунь молчит.Берет только у дна из-под самой коряги.Зацеп-работа отцепом-лунка умирает на час минимум.Пробовал тонкие офсеты как  подвес использовать-сходы.

Менять крючки при ловле в корягах я не пробовал. Тут особо сказать нечего.

На Можайке в затопленных кустах часто можно было найти лунку, где есть относительное чистое пространство. При этом иногда достаточно пробуриться в полуметре от сплошных веток. При проверке лунки блесна сначала опускается осторожно. Если касаний об ветки нет, то можна начинать небольшие взмахи. Если опять касаний нет, то можно еще разнообразить игру. Если есть касания за ветки, то или бурить новую лунку рядом или играть очень осторожно без отклонения. Иногда удавалось ловить, пропуская блесну под ветками. Главное было избегать резких движений при задевах, тогда тройник в большинстве случаев не впивался в ветку намертво, и его можно было стряхнуть с ветки, используя только вес блесны.

Александр, а насколько критично следить чтобы петелька на ушке не сдвигалась? Я как-то раньше не обращал на это внимание, а недавно на одном ресурсе обсуждали, и говорят что это довольно критично для жесткого узла.

Еще вопрос, не хотели бы вы посетить Тюмень, для проведения мастер-класса и семинара?

Иногда бывает очень критично. Это бывает хорошо заметно, когда вдруг поклевки становятся неуверенными, хотя только что клевало очень хорошо. В такие моменты я сразу проверяю положение узелка, и он часто оказывается смещен. Если его выровнять, то и характер поклевок сразу меняется в лучшую сторону. А если хорошо чувствуешь свою блесну, то по изменению игры можно понять, что узелок смещен.

Я в принципе не против посетить Тюмень, т.к. еще и не был там никогда. Но вот с датами могут быть накладки. Большинство зимних выходных уже расписано.

Я бы ,чисто интуитивно, бусину твою сдвинул к телу блесны и как-нибудь закрепил.)

А мне охота, чтобы бусина двигалась по крючку. Я поэтому и крючок слегка выношу от тела блесны. Это без особых причин. Просто мне кажется, что окуням так интереснее )))

И как объяснить с точки зрения физики?) Меняется траектория?

 

"Если я вешаю на лыжу подвес, то однозначно блесна становится медленней."

Это мне почему-то , оказывается , казалось.

Сейчас .

Опустил в бак на двух удочках и разницы, можно сказать, нет. (

Просто сброс.

Тройник сильно тормозит блесну, поэтому она меньше отклоняется от вертикали и быстрее переходит к фазе "гвоздения". Впайка планирует существенно дальше и пауза перед отыгрышем затягивается. Наверное, на определенной (большой) глубине, когда впайка уже не сможет планировать и будет сразу гвоздить, получится обратный эффект. Надо будет разобраться. Мелкие блесны с тройником получаются медленнее, т.к. для них глубина "гвоздения" меньше.

Это секретная информация, ноу хау так сказать.)))

Тормоз это в моем видение и заодно точка прицеливания.. Мне не понравился.))

 

Да, действительно странно, что впайка оказалась медленней чем такая же с подвесным. Может все-таки не "такая же"?

На фото, конечно, уже не такая же. Когда сделал "такую же" то вообще ловить не смог. Зависает после взмаха совсем надолго. Проверил этот эффект и на маропедках - опять впайка значительно медленнее. Для меня это неожиданно, а вот ИНБ в таком эффекте и не сомневался. Кстати по стабильности такого явного различия нет. И впайка и подвес достаточно стабильны.

Пвайка пригодилась?)

А что за тормоз красный на крюке?

Очень давно не ловил на впайку, пытаюсь восстановить навыки ))) Пустых поклевок пока многовато, но ловить можно. Странно другое. Блесна со впайкой оказалась намного более медленной и планирующей, чем такая же блесна с подвесным тройником. Я такого эффекта никак не ожидал. Красный тормоз - пластиковая бусина от мепсовских вертушек. Единственное, что налезло на тот крючок )))

Ха, а вот и не проще. У нас случай : вязкое трение.))

Оно сильно зависит от длины и толщины лески в воде до блесны. А от траектории ее движения не очень.))

Ну вот тех, кому не проще, я сразу и отправил в ванную леску купать )))

Пусть попробуют и расскажут, что от чего зависит. Может и не понадобиться физику вспоминать.

Как-то был разговор на форумах какими физическими законами руководствоваться блесноделам.).

Так помнится, наше - это :  Движение твердого тела в жидкости. Там "лес темный" для понимания.)))

Не, тут все проще. Есть трение скольжения, а есть трение сопротивления (вроде бы). Это 5-6 класс где-то...

А наука-то хоть как называлась?)

 Физика вроде бы. Кажется еще в школе изучали )))

Что-то сложновато для понимания.

Леска в любом случае трется о воду,  вертикально перемещаясь или  плюс чуток горизонтально. Или горизонтальная составляющяя настолько велика?

Я не менял хват, пака спортсмены не научили. Просто руку расслабленней держал.)

Мне этот дребезг почему-то не нравится. Лишний параметр.)

Когда леска уходит в воду вертикально - ее сопротивление минимально. Не буду умничать и раскладывать на составляющие, т.к. сам уже плохо помню некоторые термины. Простой пример. Возьмите ровный кусок лески см 20 длиной и диаметром 0,3 мм. Попробуйте его вертикально опускать в воду и поднимать с разной скоростью. Теперь попробуйте  опустить леску в воду вертикально, а перемещать его рукой в горизонтальном направлении. Сразу будет заметно, насколько это сложнее, значит и сопротивление существенно выше.

Александр!

При ловле с упором или когда хлыст ближе к  "параллельно льду" наверняка ощущаются затухающие подпрыгивания блесны.

Раньше даже в статьях спецкивки изобретали под это дело. У спортсменов некоторых тоже это вижу.

Стараешься этого избегать или нет ?

Вот как раз чтобы их избежать я и держу в этих случаях хлыст вертикально. По моей практике иногда эти колебания оказываются вредны, еще реже полезны. В большинстве случаев они большого значения на клев не оказывают. Само наличие этих колебаний говорит о том, что леска на взмахе совсем не отклонилась от вертикали и никак не может сгладить (сопротивлением об воду) резкий отыгрыш блесны. Блесна разумеется сильно гвоздит. А при вертикальном положении хлыста леска отклоняется от вертикали в вехней точке (в лунке). И возвращаясь к вертикали притормаживает блесну.

Я тоже не люблю кривенькие блесны. Но... товарищ мне обменял как-то две своих на две моих. Сделаны у него на скорую руку. В игре просматривался хаос.) Я сделал их ровненькими, но в тех же формах и размерах. Работают хорошо.)

А может ли небрежное исполнение сильно повлиять на скорость?)

Наверняка форма довольно простой прямой блесны выработана была давным давно. И мастер сделал их не одну. В своей кузнице.)

Небрежное исполнение может быть слишком разным. Блесну можно и спаять криво и еще погнуть при этом. Соответственно и на скорость это значительно может повлиять. Если есть готовые блесны (небрежная и аккуратная), то не составит труда сравнить их игру в ванной.

Если бы не возник у нас спорт, не появился бы и этот вопрос. Ответ понятен. 

А любительская начинается там, где кончается спортивная. И главное отличие в том, что можно в любой момент закончить. Мне так кааца.

Этот вопрос появился бы и без спорта. Просто чуть позже. На обычной рыбалке тоже хочется обловить товарищей, также подбираются блесны и игра.

И соревнования можно закончить в любой момент. Штерн с командой обычно приходит на финиш на 10 минут раньше, им так удобнее. Бауков с Федоровым вообще на час раньше летом на ЧР приплыли, чтобы в очереди на взвешивание не стоять. Так что это все условности. Как на соревнованиях определены правила игры, так и для каждого экипажа любителей выезжающего, например, на Ладогу они существуют, только в рамках этого экипажа. Если человек хочет поймать рыбу, то он будет стараться это сделать исходя из своих возможностей.

Технолог бухает? Писец. Со мной это случилось за 2 года до ухода из большого спорта :)

Ну я уже больше держусь, так что твой рекорд побит! вот жду когда админ завяжет со спортом )))