Технолог

Ни себю хрена...Она с оловом что ли? С П60 такго веса можно добиться, если только в хлам сточить, а на видео вполне себе пузатая.

Там ПОС 60. Сточена сильно - по самую коронку.

Саша,ты просил выложить игру Маропедки,т.к. многие твои собеседники желают понять к чему надо стремиться при изготовлении и настройке данной модели-вот ссылка:  https://www.youtube.com/watch?v=00S7Tv4G_Jo

Олег, спасибо! На видео маропедка 40 мм, вес 2,0 грамма.

Что то на видео не клюет))

На следующий день удалось одного окуня развести на поклевку. Правда холостую и на мормышку. Жаль все спортсмены честными оказались, и мотыля ни у кого не было )))

Мы соревнуемся на обычных рыбалках.)

Поэтому многие моменты из отчетов в спорте мне понятны.

Недавно: утром идет активизация. Дою лунка за лункой. Товарищи лихорадочно подбирают блесну,  когда надо просто в окуня попасть.)

Я ловлю только блесной  сезонов наверное 20, примерно по 30 выездов.)

Это самый непознанный способ ловли - зимняя блесна.

У Технолога опыт громадный и ему она тоже до сих пор интересна из-за непонятностей.))

Вот допустим на последней рыбалке.

Сажусь на ящик товарища отдохнуть(стульчик забыл), чайку попить, беру его удочку с моей блесной и дергаю минуты три -пять. Ухожу. На ящик садится товарищ и ловит сразу пару окуней. Почему я их не поймал?)))

Про видео.

На новгородском форуме очень известный рыбак, когда увидел технику ловли Технолога сказал - чел вообще ловить не умеет.)))))

 

Александр, считаешь,  раскачка лунки на большое количество рыб зависит в основном от блесны?

Я в очередной раз повторю, что нельзя рассматривать блесну отдельно от игры и наоборот. Иногда можно игрой "исправить" недостатки блесны, иногда нет. Кому-то будет проще подобрать игру к любимой блесне, а кому-то перебрать несколько блесен. Тут все индивидуально.

Юрий с уважением,Вы хотите выступить на соревнованиях,зачем это Вам?Предлагаю изучить сначала все ИЛЬменьские блёсна,а их очень много и интересных и не в  виде лыжи !Всё мне кажется заключено более в состоянии и концентрации рыбы!А что маропедка,что торпэдка,что гамодрилка к нашему стилю совсем не подходят ибо Технологов среди нас нет!Подходы в спорте  и обычной ловле к поимке окуня "разные"-удочки и блёсна могут быть любыми,так зачем мы мучаем человека?Пусть выложит видео и каждый подчерпнёт для себя информацию,которую готов воспинять на своём уровне!

Всё более начинаю понимать БМП ,что нет законов,есть практика и немного статистики ,а дальше только случай  и интуиция ловящего!

Прочитав всю тему и отёздив раз 20 на лёд,так и не подчеркнул для себя ни каких новых нюансов,потому как за сезон освоил только 4 блесны-3видов,а их тысячи!

Правил ловли реально не так много,а орсенал не  у всех одинаковый!

 И ещё ,не представляю,как вы доите  Ильменскую лунку  на 1.8м на тройнике и леске 0.12!?Думаю серия закончится на десятой поклёвке...хотя не претендую на истину,тупо жду с нетерпением ВИДЕО МАСТЕРА и даже коментов не надо!

Все правильно, я раньше считал практически также. Практика, ноги, чуйка. Чтобы поймать рыбу мне этого было достаточно. В принципе и сейчас достаточно.

Но приоритеты изменились. "Поймать рыбу" ушло на второй план. Сейчас мне интересно, почему рыба оказалась в этом месте, почему на одну блесну клюет, а на другую нет. Хочется более осознанной рыбалки.

С видео не так все просто как кажется. По-хорошему надо снимать целое кино про несколько разнотипных водоемов. Иначе будут обычные ролики с однотипной игрой под конкретное место. Я пока за такой проект не возьмусь, могу только вписаться )))

В вашей команде, сужу  конечно по отчетам)),  Михаил частенько находит правильную подачу блесны.

Удается всей команде ловить примерно одинаково, если есть три одинаковых блесны?

Правильнее будет сказать, что стиль ловли Михи более универсален. И в большинстве случаев ему требуется меньше времени, чтобы подобрать конкретную игру к конкретному случаю. Мы же с Сейнером каждый раз пытаемся перекрыть максимальный диапазон по игре. И при таком подходе нам нужно гораздо больше времени, чтобы попасть в яблочко. Зато, если настроение у окуня какое-то особенное, в игру быстрее попадаем мы.

Как раз на последнем соревновании (Кубоу Москвы на Озерне) это и проявилось. Миха дольше всех "въезжал" в тему, т.к. ему сложнее было изменить свой привычный стиль.

Если блесны одинаковые, то обычно нам удается подстроится и ловить примерно одинаково. Хотя именно в этом году были противоположные примеры.

Каким типом блесен ловили победители на последних соревнованиях. Ведь наверняка какой-то классикой? ))

Думаю, что правильней будет задать этот вопрос у них на сайте. Во время тура я лично не видел на что они ловили. Но на тренировке Потапенко Леонтий при мне ловил на что-то напоминающее маропедку с очень широким углом раскрытия коронки. Блесна была новая, раньше я таких блесен у него не видел.

Спасибо за ответы! у нас часты поклевки щуки, особенно на водоеме где я тренируюсь и испытываю блесны.

в этом году 2 блесны уже срезало. вот и думаю флюр если ставить, то он жесткий сильно и вряд ли спасет.

бур во второй половине зимы использую 80 т.к. лед в данный момент больше метра, под самую ручку, досверливать приходится на коленях.

соткой не хватает сил делать дорогу в 3-4 лунки при поиске, хотя сейчас перешел на вашу тактику - делаю одну лунку и забуриваю немного бур в месте следующей. потом подхожу, добуриваю и бур дальше забуриваю.

это позволяет значительно экономить силы, правда в ущерб времени.

 

сейчас у меня стоит задача собрать команду по блесне.

у нас ловля на блесну не так распространена, как мормышка. мало кто практикует блесну. поэтому приходится выступать только в личке.

так же сейчас планируем соревы по блесне на 2015 год. выбираю водоемы, оттуда и вопросы.

может быть вы бы приехали к нам как-нибудь? очень хочется вживую посмотреть технику ловли, да и народ зажегся бы блесной :)

 

огроменное спасибо за фотку коронки! завтра сяду спаяю в нескольких размерах :)

Тонкий флюр от щуки не спасет, а толстый убьет блесну. Поэтому придется выбирать, чем жертвовать.

Приехать, было бы интересно, но пока не буду обещать. Мне вот даже до Ильменя не добраться )))

Александр, а нет ли случайно фото или чертежа с размерами коронки для маропедки еще не согнутой пополам. Очень бы хотелось сделать блесну как у чемпиона по размерам. Вес уже самостоятельно буду варьировать. Скажем 40 мм длиной.

Вот фото последней заготовки. Как раз заготовка для маропедки 40 мм. Длина естественно 40 мм. Самое широкое место 8 мм. С одного конца 2 мм, с другого 1 мм. Но это с небольшим запасом, т.к. изгиб не всегда получается по оси и приходится потом выравнивать.

Еще надо понимать, что все размеры очень условны. Можно и ширину делать значительно больше (на фото заготовка узкой) и самое широкое место перемещать от ушка к рючку в большом диапазоне.

Александр, прочитал что на одной из тренировок вы разделились в поисках рыбы.

Вы всегда так поступаете или чаще идете в одном направлении?

Если попали на "лифтовую" лунку, то разбуриваетесь вокруг для определения размера пятна рыбы?

потом закапываете лунки или оставляете как есть?

сколько по времени у вас уходит на однодневную тренировку? от рассвета до заката?

 

Каким по вашему должен быть "спортивный" водоем для проведения соревнований по блесне?

где для вас соревноваться интересней:

большая концентрация рыбы с малыми изменениями рельефа, либо много изменений рельефа и рыба стоящая небольшими пятнами?

 

у вас бур 80мм?

как поступаете с бонусами, которые в лунку не проходят, например приличная щука? попадает ли она на соревнованиях?

как поступаете если есть большая вероятность поклевки щуки? ставить флюро поводок?

 

в большом спорте тоже надо своего судью возить с собой? :)

Мы разделяемся, чтобы успеть проверить больше. В одном направлении идем, когда целью является подбор блесен и игры. Втроем это сделать проще. Чаще всего мы один день тренировки разделяемся, а второй ходим вместе.

При попадании на лифтовую лунку я действую по разному. Все зависит от общей картины. Если лунка на весь водоем, то надо проверить размеры пятна. Если такие лунки я вление обычное, то в этом большого смысла нет. Если я чуствую, что место хорошее и его надо постараться скрыть, то я не буду его разбуривать. В основном я лунки не закапываю, не вижу в этом смысла, когда не сегодня, так завтра за мной следом пройдет еще десяток спортсменов. Закапывать можно в эксклюзивных местах, где есть уверенность, что место не "вскроют" конкуренты.

На тренировку уходит практически весь день. От рассвета не всегда получается, но до заката практически каждый раз )))

Идеальный спортивный водоем должен позволять спортсмену проявить все свои лучшие качества. Т.е. должна быть возможность выбора тактики: ловить или крупную рыбу или мелочь. Водоем не должен быть маленьким. Рыбных точек должно быть достаточно, чтобы была возможность перемещения. Рыбы не должно быть мало и очень много. Оптимальными будут уловы около сотни рыб.

Раньше мне было интереснее бегать по рельефу и выбивать небольшие пятна. Но сейчас я получаю не меньше удовлетворения от скоростной ловли на технику большого количества окуней. Особенно когда удается подобрать к нему ключик.

У меня бур сотка. 80 совсем маленький )))

Еще ни разу у меня не было такого, что трофей не пролазил в лунку. Один раз клюнул окунь на 1,3 кг, но тогда я почему-то взял бур 130 мм и он влез )))

А вообще завидую я вам, если такие вопросы задаете. Щука у меня клюет примерно 1-2 раза в год, если так можно назвать щурят по 100-300 грамм ))). Поэтому про поводки я даже не задумываюсь.

На самом деле команде выгодно, если она везет с собой своего судью. От него можно получить интересную информацию о ловле соперников. Можно попробовать договориться чтобы судью нашли организаторы. Обычно они идут на встречу, особенно если команда приезжает издалека. Но судья от команды должен быть.

Не помню где, но как-то был разговор про привязывание блесны узлом для крюка с лопаткой. На твоих блеснах и местечко для такого узла есть. Ушко вынесено назад. Теоретически - вообще неподвижный узел.)...

Одно время я даже специально делал ушки, где колечко отогнуто на 45 градусов. Пропускал леску в колечко и привязывал за цевье. Узел получался очень надежным и не сбивался. Но такие блесны не прижились у нас. Часто получалось, что ушко зацеплялось за нижнюю кромку льда и деформировалось. Особенно по последнему рыхлому льду.

Можно было, конечно, еще подумать на эту тему, но пока проще поправлять узелок )))

Вопрос.)

Заведомо рабочий горизонт конкретной  блесны сколько в метрах.

Я про то, что часто говорят: блесна работает до, допустим трех метров. Но на метре-то она работает не очень.)

Рабочий горизонт - это недостаточное определение. Он сильно зависит не только от характеристик блесны, игры рыболова, но и от активности и настроения рыбы. Часто случается, что блесна начинает работать или перестает при изменении глубины всего на 20-30 см. Глубже работает, мельче нет. Но это будет верно только в конкретный день на конкретном водоеме. На других водоемах и в другое время диапазон рабочей глубины может быть другим.

Вот на последней тренировке на Озерне "долька" неплохо работала на глубине от 2,5 до 7 метров. А "маропедка" от 0,5 до 3 метров.

Бывали случаи, когда торпедка очень хорошо работала на глубине от 1,5 до 2,2 м, а на 2,5 м на нее уже почти не клевало.

Так что однозначного ответа не будет )))

Про петельку поясни пожалуйста. По какой петле узел меньше юлозит?

Какая есть, к той и вяжу.)) Таким же узлом.)

Если ушко крючка делать почти утопленным в блесне, то елозит меньше. Чаще всего узел цепляется за щель между цевьем крючка и концом проволоки, которая образует само ушко. Вот если это место утопить в тело блесны, то цепляться будет меньше.

Но мне делать блесны с таким ушком сложно, поэтому я просто поправляю узелок и перевязываюсь время от времени.

Кто-то так же скрупулезен как братья?))

Но к вопросу присоединяюсь, вес то хотя бы надо как-то где-то подписать?)

Еще вопросик.

Глухой узел частенько сползает по петельке , блесна висит криво. Просто поправлять?

Во первых нужно стараться делать такую петельку, чтобы узел сползал редко. А если такого не получилось, то просто следить за этим и поправлять. Еще необходимо иметь ввиду, что если узелок часто елозит туда сюда, то может перетереться быстрее обычного.

А Питерцы готовы принять инициативу московских  команд?

Володя,вопрос не по теме-"Спорт" в другой ветке....

НО отвечу за Александра. и думаю,что он не обидится....

Питер всегда за соревнования!!!Уверен,что они приедут посоревноваться в Москву при любом регламенте.

Да вы панику раньше времени не поднимайте. У вас там лед еще зашибись.

Но если уж приедем, то каким-нибудь образом обязательно посоревнуемся.

Каким образом, Александр, Вы ведете учет Ваших блесен по характеристикам игры. Если заполняете паспорта, то не могли бы выложить образец.

Паспортов не заполняю, веду учет в голове. По форме блесны я могу примерно представить как она поведет себя в воде. Единственное, что я подписываю на блеснах - это вес блесны (нацарапываю шилом). Вообще мысль с паспортами не такая плохая, но требует очень много времени. По хорошему надо каждую блесну обкатать на глубине хотя бы до 4-5 м с шагом в полметра и снять показания отклонения и скорости (в моем случае). И проделать это на разных диаметрах лески (0,10-0,12-0,14). В результате получим для каждой блесны до 30 экспериментов. А на сотню блесен их буде уже 3000. Рыбу ловить будет некогда )))

Если не секрет, как их изготавливаешь?

Отрезаю от стержня шариковой ручки кусочек около 3-4 мм. Оплавляю на зажигалке края, чтобы получились заметные бортики. Теперь можно примотать получившееся колечко к концу хлыста. Приматываю шнуром. Чтобы колечко плотно прилегало к хлысту, делаю в одном месте поперечный пропил (стачиваю бортики). В месте примотки на хлысте делаю небольшие насечки, чтобы не сползал шнур, но и чтобы хлыст не сломался. Во время примотки оставляю запас свободного хлыста около 2 мм, так удобнее приматывать. Перед самым началом примотки прилепляю колечко к хлысту с помощью лака для ногтей. И в процессе примотки добавляю лака при необходимости. Потом просто крашу в желаемый цвет тем же лаком для ногтей.

Я подвожу к тому, что привлекающим фактором у счастливчика, мне кажется, был именно резкий взмах.

Причем при снижение активности.

 

Как-то был разговор с тобой про двойной рывок. Типа имитация резкого ускорения малька, но ты ж в аналогию блесны с рыбкой не веришь.)

 

Вообще-то блесна очень интересная - наша лыжа. Она ж еще и цикадит, (кто не знал). Я в этом сезоне сам на нее стал ловить.))

Бульбагвоздь - тоже лыжа и настроена так-же, если отбросить разность в колебаниях боковых.

Согласно Технолога ими можно пренебречь.)

А этом сезоне фавориты.)

ПС Часто спрашивают, как играть лыжей. Я говорю: как угодно можно дергать, должна ловить.)

Блесна работает у очень многих. Как кто дергает,  неизвестно.))

Ну если дело было именно в резком взмахе, то что мешало повторить такой взмах?

Конечно, каждый представляет свои блесны.)

Прямыми симметричными впайками наверняка никто не пользуется.

Резко дергать (рывок см 10) у нас можно почти прямую легкую блесенку. После рывка  блесна сделает какой нибудь кульбит, в лучшем случае прыгнет в сторону с переворотом..

Блесну типа лыжа резко дернуть амплитудно очень трудно. Она , предположительно, превращается в вертушку.)

понятно ))))

я имел в виду резкий взмах от плеча, когда блесна ударяется о нижнюю кромку льда при глубине около метра

и фиг с ним, пусть вертится или вибрирует, главное, что потом планировать будет одинаково.

вопрос как дергает тот счастливчик который ловит? уж если копировать, то копировать

а так можно перепробовать уйму различных вариантов

Не могу представить даже с натяжкой.

Стабилен только взмах, остальные движения блесны после него, то есть на паузе - хаос.)

Почему хаос? По моему как раз наоборот, после резких взмахов блесна будет себя вести однообразно. Конечно, от блесны многое зависит. Но у меня на тех блеснах, которые позволяют делать резкий взмах, именно так получается.

Александр почему тюльпаны на твоих удочках пластиковые? Я на свои удочки примотал колечки от спиннинга и на последних рыбалках получил два обрыва лески по тюльпану. Вот и интересует может была такая же проблема и выход перейти на пластиковые.

В принципе проблема такая была. Только не так сильно выражена. У меня лет за пять было обрыва три-четыре ))). Но основным моментов стало то, что тюльпан сломался, а нового под рукой не оказалось. Пришлось пофантазировать. А потом пластиковые больше понравились, и я полностью перешел на них. Пока еще ни одного обрыва не было и вообще никаких нареканий. И по весу легче получились. Это не критично, конечно, но приятней.

Александр, у меня есть еще несколько вопросов:

Можно как-то средне-статистически разграничить(привязать) размеры и вес блесен к глубине водоема.

понятно что в разные моменты у окуня разное настроение, но хотя  бы предположить что ставить для поиска окуня, с чего начинать его искать.

по моему небольшому опыту:

торпедки  3-4 см до 0.5-1.5 метров

торпедки  4-5 см до 1.5-2 метров

маропедки от 3 до 4 см до 2.5 метров

маропедки от 4 см от 2.5 до 4.5 метров

глубже не ловил.

подтвердите пожалуйста или опровергните.

 

еще хотелось бы знать толщину лески, которую вы используете при разных глубинах и весах блесен.

 

Просто на соревнованиях не всегда удается потренироваться предварительно, зная примерные глубины хотелось бы меньше затрачивать времени на подбор блесны. Вот и хотелось бы определиться с чего начинать поиск. Среднестатистически хотя бы.

Такую раскладку если и можно дать, то скорее к какому-то конкретному водоему. На разных водоемах все может быть по-разному. Вот на ЧМ в Конаково, у меня лучше работали маропедки на более толстой леске (0,12-0,14), а на ЧСПб на Гавриловском лучше было с леской 0,10. Пока не попробовал поменять леску это было не понятно.

Вообще я не стараюсь привязывать длину блесен к глубине ловли. Большинство моих блесен 30-40 мм я использую на глубинах 0,5 до 5 метров не взирая на их размер. Те же самые маропедки 40 мм прекрасно работают на глубине 1 метр.

В попытке создать такую систему раскладки есть риск выработать ложные стереотипы, которым будешь следовать из раза в раз и промахиваться мимо правильного решения. Я не зацикливаюсь на размерах и формах блесен. Я пытаюсь оценить движение блесны. Тут не так все сложно на самом деле. Быстро-медленно, с большим отклонением - с маленьким. И уже под желаемое движение блесны подбираю ее форму, размер, вес, леску.

Единственное, что могу утвержать - для глубины и тяжелых блесен надо использовать менее растяжимую (соответственно более толстую) леску. Скажем для глубины 5-7 метров и блесны весом 4-5 грамм я бы поставил леску 0,14-0,15. Но и это на самом деле не что иное, как мой сложившийся стереотип, который может быть со временем разрушен. Но пока я ему следую )))

Если вы не были на водеме, то проще всего посмотреть на что ловят те, кто смог потренироваться, и начинать отталкиваться от этой информации. Или найти единомышленников и работать командой, когда несколько человек будут честно делиться информацией во время выступления. Это всегда проще и выгоднее для всех, особенно если уровень спортсменов примерно равный.

Саня, а какое твое отношение к допингу в рыболовном спорте? 

Допигн актуален тогда, когда силы спортсменов практически одинаковы и больше не остается никаких резервов для роста. У нас же в рыболовном спорте еще много пробелов, закрыв которые можно будет увеличить свой результат гораздо сильнее, чем из-за допинга. Так что рано нам еще допинг, маленькие еще )))

Половить довелось спортивного окушка на небольшом озерке. Мне показалось, с ним как-то проще.)

Хотя ты считаешь, что окунь везде полосатый.

Окунь покрупнее (  Ильмень) всё таки предпочитает сбойную игру блесны, а не однообразие. Так ловят большинство рыбаков у нас.

Какое движение блесны ты считаешь заводит, интересует окуня. Взмах, пауза ....на которой блесна тормозится, планирует в сторону, тукает и возвращается под лунку. Допустим резкий взмах блеснам с подвесным мне кажется не применим. Что может послужить заменой резкому взмаху?

На спортивном, конечно, проще. Больше поклевок - больше статистики - больше выводов.

Надо будет все таки как-нибудь на Ильмень выбраться денька на два-три. Сложно разговаривать не зная водоема.

Если бы я четко знал, какое движение заводит окуня, то я давно сделал бы блесну, которая его делает, и всегда ловил напорядок лучше остальных )))

Окунь к сожалению не понимает, когда происходит взмах, а когда пауза. Он оценивает весь цикл в комплексе. И в зависимости от своего состояния и настроения обращает больше внимания на тот или на другой элемент игры, или вообще другой раздражитель типа размера, цвета и т.п. Я себе примерно так представляю реакцию окуня на игру блесны.

Почему резкий взмах не применим для блесен с подвесным тройником? Если блесна не перехлестывается, то очень даже применим.

Заменой резкому взмаху с натяжкой можно считать широкий сброс - на паузе игра должна быть похожа.

Александр!

Не знаю, практиковали Вы  ловлю на чертика или нет. Вопрос такой...

Вот есть блесна 32-36 мм, и есть чертик примерно такого же размера. На чертика идет размерный окушарик, на блесенку какие-то, прости Господи, эмбрионы.

Чем Вы можете объяснить такой феномен? Почему более крупный окунь игнорирует спортивную блесну и предпочитает брать безмотылку, в частности "чертика".

 

Ну и следующий вопрос. Вы пробовали ловить на блесну схожую с чертиком и соответствующей игрой? Сам вот только задумываюсь над таким экспериментом. В общем-то классическая проводка чертиком (плавная ступенька со сменой горизонта) вполне реализуема и без характерного длинного кивка, при поставленной руке, разумеется.

На чертика я не ловил. Пару раз только приходилось наблюдать. Никакого феномена здесь нет. У разных приманок совершенно разная игра. И именно в ней все дело.

Я сам не ловил на похожие на чертика блесны, но до меня доходила информация, что таким образом иногда удается половить хорошего окуня как раз по весне. Поэтому надо пробовать. Игру не обязательно копировать с чертика. Можно даже просто делать плавные подъемы и спуски. Они бывает даже с обычными блеснами помогают.

Что предпринять в такой ситуации ?

Активность рыбы довольно резко снизилась. Перемещение не приносит результата.

Но находится ( в бинокль))))) один рыбак у которого худо-бедно продолжает клевать.

Так как сверлиться под ящиком на Ильмене пока не очень принято, приходится продолжать чупсить и наблюдать с расстояния полета шнека.)

А рыбак-то ловит совсем по другому, забытым резким взмахом.) Предположительно какой-то небольшой прямой блесной.

Искать в коробке другую блесну и дергать резко?)

Все правильно, надо подбирать блесну и игру к ней. Если работает резкая игра, то почему бы не попробовать? Только желательно все же подойти с счастливчику и посмотреть на что он ловит. А может и спросить даже. За спрос денег не берут обычно и буром не кидают. Я вот всегда показываю, когда меня спрашивают. Если у него блесна другого плана, то копирование игры результата не принесет.