Технолог

 А мы тебя не очень понимаем.)))

Как можно повлиять на отклонение на взмахе, настраивая блесну. Добиться какой-то определенной траектории?

Что значит  "должна играть на взмахе"? Они все играют на взмахе -дергаются в сторону.)

Или на словах это сложно объяснить.

А еще они все продолговатые и тонут )))

Блесна на взмахе может отклонится на 5 см, а может на 35 см. На это влияет как характер взмаха, так и форма самой блесны. Чем короче и "горбатей" маропедка, тем меньше у нее будет максимально возможное отклонение на взмахе. Соответственно, чем длиннее и прогонистей - тем это отклонение будет больше.

Александр, если делать коронки пошире и с углом коронки 90 градусов, то блесна получается очень тяжелая и планирования нет :(

Честно говоря, немного удивительно, что у вас блесны не планируют. У меня большинство маропедок планировали без проблем, при этом блесны были разной формы, но небольшого (до 40 мм) размера. Большие ладожкие блесны тоже планируют на мели. В этом году я еще ни разу не тестировал блесны дома в емкости. Но видимо придется проверить.

Ваши блесну с фото особо ничем не отличаются, и должны вести себя похожим образом, т.е. планировать на маленькой глубине. Если блесна не планирует, а ложится в горизонтальное положение и тонет, то ей что-то мешает плыть.

Мешать может или излишняя парусность тройника или завышенный собственный вес относительно площади скольжения. Соответственно можно попробовать поставить менее парусящий тройник. И максимально облегчить блесну, сточив практически под ноль в узкой части. Широкую часть можно сделать не плавной, а угловатой (как у Олегинова), так веса уйдет больше, чем площади. Можно еще леску на испытания постать потолще. Ее сопротивление дополнительно подтолнет блесну к началу движения. Узел разумеется должен быть жестким.

Только я вот вас совсем не понимаю. Зачем преследовать это пресловутое планирование в ванной? Если в ванной у вас блесна тонет плашмя, то на глубине она скорее поплывет в сторону. А если блесна плывет уже в ванной, то на глубине она будет более выраженно гвоздить. Да и то эти движения еще как-то важны для симметричных блесен типа торпедок. Маропедки должны играть на взмахе. Поэтому надо больше внимания обращать на их отклонение на взмахе, чем на планирование.

Александр!

На ЛО опытные товарищи, мне почему-то кажется)   могут или могли) ловить почти весь сезон одной блесной.

Для одного водоема это нормально или нужно всё равно искать и искать лучшую?)

Ты пробуешь такие отработанные варианты наших и импортных блесен  или ищешь свой?

Я думаю, что это заблуждение. Мой опыт мне подсказывает, что опытные товарищи быстро начинают менять блесны, если их облавливают. При этом более опытные делают это быстрее. Одной блесной ловят особо упертые в хорошем смысле этого слова. Они пытаются взять свое разнообразием игры. Часто это срабатывает. Но я никогда не поверю, что можно одинаково успешно ловить весь сезон в разных условиях на одну блесну. Я постоянно буду искать лучшую блесну. Без этого мне не интересно ловить.

Я слишком скептически настроен к чужим блеснам. Не потому, что они хуже ловят, а потому, что меня категорически не устраивает их модельный ряд. Я не могу прийти в магазин или на рынок и попросить, скажем, харю точно такую же, но на пару миллиметров шире или на один грамм легче. Влиять на игру этих блесен можно только при помощи замены тройника, лески, узлов. Со своими блеснами у меня такой проблемы нет. Пришел домой и сделал нужную.

Александр, спасибо за ответ по маропедкам :)

Тогда теже маропедки, вяжите каким узлом? И допустимо ли использование застежек?

Я вяжу только жестким узлом. Клинч. С застежками и свободными узлами на маропедках не эспериментировал. Но думаю, что на блеснах больших размеров застежка может иметь место.

А угол раскрытия оставить 90 гр.?

С углом раскрытия тоже надо экспериментировать. Нужны блесны разные. Но в данном конкретном случае (на видео, где показана игра) угол раскрытия 90 градусов. Так что если еще и сразу поменять угол, эксперимент будет не чистым.

Александр приветствую!

Правда ли что блесна "маропедка" - это ваша любимая и козырная железка? :)

На Ладоге, тоже ими ловите?

С ув., Алексей.

Так категорично я бы заявлять не стал. Изменить "маропедкам" могу легко )))

Но в последние два сезона ловлю в основном маропедками. И на Ладоге тоже.

Александр, а как вы храните свои блесна, что за коробочка, если можно то фото!? А то начинает напрягать эта куча всяких коробочек!

Я в основном храню блесны вот в таких коробках. Фото не очень - темно сегодня слишком у нас.

Коробка двусторонняя. Получается 6 отделений. Но все равно от кучи всяких коробочек не избавиться. В последнее время ходовые модели бесен держу в упаковках от овнеровских тройников.

Еще один наиважнейший вопрос. Если блесен стало уже очень много и все разные, то как их подбирать? какой алгоритм?

я вот тут придумал алгоритм :

берем 9 самых ходовых маропедок (немного упрощенно примем что они одного веса) 3шт -33мм, еще 3 - 35мм и 3 - 37мм

каждая по размеру из них имеет разный центр тяжести 1 с центром к голове блесны (г), одна к центру блесны (ц) и одна где-то посередине между ними(с)

строим матрицу:

33г, 33с, 33ц

35г, 35с, 35ц

37г, 37с, 35ц

 

начинаем от центра матрицы - 35с (35мм с центром тяжести посередине между головой и центром блесны)

ловим ищем, если есть поклевки неуверенные, то меняем к примеру размер и ставим 33с. если поклевки улучшились, то меняем центр тяжести на 33г или 33ц для того чтобы улучшить еще сильней.

если только ухудшились, то меняем сначала на 37с, а в случае улучшения пробуем менять центр тяжести.

если тоже ухудшились, то оставляем размер 33 и пробуем разные центры тяжести.

 

надеюсь понятно объяснил. как вам такой алгоритм? матрицу можно расширить как размерами, так и сделать ее трехмерную с весом блесны. правда на практике почему-то пока не получается, все методом тыка.

а каким алгоритмом пользуетесь вы?

Алгоритм понятен и по сути правильный. Только не стоит выбирать между блеснами 33 и 35 мм. Шаг должен быть шире, чтобы разница быстрее бросалась в глаза. По длине можно предложить шаг 30-35-40 мм. Правда этот способ будет хорош, когда клев довольно хороший.

Я поступаю иду немного другим путем. Половив на две разные блесны я пытаюсь понять, почему на одну из них клевало лучше. И уже третью блесну выбираю с такими свойствами, которые на мой взгляд сегодня окуню более предпочтительны. Потом оцениваю клев на эту третью блесну. Становится понятно, заблуждался я или рассуждал правильно. Если клев улучшился, то уже сосредотачиваюсь на деталях, пытаюсь "ловить блох", перебирая блесны не сильно отличающиеся по размеру и весу. Если нет, то смещаю акценты в другую сторону.

Но это все больше теория. Так случается довольно редко. На практике лучше срабатывает метод тыка. Также часто полезную информацию можно получить глядя на то, как и чем ловят другие спортсмены. Только нужно уметь адаптировать эту информацию для своих блесен.

Александр, у меня тоже подобная проблема, делаю по одному лекалу разных размеров заготовку, а потом где-то не по центру согнул, где-то спилил лишку и приходится с другой стороны подпилить и все получаются разные. если надо скопировать блесну.

Делаю с разным центром тяжести и толщиной коронки, но чтобы блесна уходила от центра лунки далеко при тестировании как у вас на видео получилось сделать всего несколько блесен, остальные вроде бы "правильной формы", но так далеко не отклоняются. Хотя рыбу вроде бы ловят. Вот из этих форм, какие по вашему должны откланяться далеко или чего надо подправить, чтобы они откланялись, куда чего сместить или подпилить? (Самая большая 48мм 3.5 грамма)

У вас все блесны довольно узкие. Это делает их однообразными в каком-то плане. Попробуйте сделать более широкие модели. Увеличив площадь крыла, заставим блесну лучше планировать. Блесны по типу первой из второго ряда должны быть более склонны к планированию.

Может маропедки делать как в видео с МВВ про его блесну. Паяем , тут чуток гнем, тут гнем в другую сторону готово, должна ловить.)

Что посоветуешь начинающим паяльщикам. Есть чертеж, заливаем ПОСом или оловом, ничего не гнем ))) ,получаем нужный вес - готово?

Вот именно как в видео с МВВ и надо делать. Макания в ванной нужны только для чтобы человек постепенно нарабатывал свой опыт и понимал, что на что влияет.

Начинающим надо делать сразу несколько РАЗНЫХ блесен (размер, форма, вес) и отправляться на водоем. Там уже станет понятно, какие блесны будут более востребованы. Дальше уже продолжать варьировать параметрами удачных моделей.

В чертежи блесен я не верю категорически. У меня нет ни одного чертежа своих самоделок. Чертежами мы загоняем себя в определенные рамки. Блесна сделанная по конкретному чертежу будет обладать заложенной в нее игрой на определеной глубине при использовании определенной лески и соответствующих взмахов. Да еще и при определенном состоянии окуня. А если что-то из этого изменится? Менять чертеж под новые условия? Под какие именно? Их могут быть тысячи комбинаций.

Я очень часто меняю параметры своих блесен в зависимости от информации полученной на тренировках. То нужна блесна чуть потяжелее, то чуть пошире и т.д.

Александр, добрый день! 

А как Вы определяете ушла ли маропедка на кульбит? Какой-то определенный "тук" или его отсутствие? 

Если блесна уходит на кульбит, то время паузы перед отыгрышем сильно сокращается. Иногда пауза почти полностью пропадает. Но все эти ощущения будут сильно зависеть от размера блесны и глубины.

Александр, вся страна делает маропедки и ими ловит.)

Для тебя пока в этой форме самые универсальные возможности?

А не будет ли статьи с экскурсом в историю: шпалы, торпедки,  дольки, мечики и т.д. .. маропедка.)

Мое сознание не привязано к конкретной форме блесны. Я воспринимаю характер движения приманки. Этот нужный характер движения можно задать и другими типами блесен. Для меня пока маропедка более понятная блесна, потому что я уже долго ловлю таким типом. Но при желании можно точно также "раскрутить" и другие ассиметричные блесны. И вот уже только тогда будет ясно, какой тип блесен окажется более универсален.

Если всю эту историю про блесны поднимать, то она никак в рамки статьи не поместится. Да и не будет там какой-то осмысленной логической цепочки. Основным толчком к освоению новых типов блесен обычно был проигрыш в соревновании.

Я и не спорю сильно, только пытаюсь коллег на диалог сподвигнуть.) Но к сожалению обычно бывает монолог и не с моей стороны.)))

После остановки в верхней точке ускорение и потом скорость блесны  уже от нас не зависит ?

От нас зависит в каком положении блесна окажется в верхней точке. Под каким углом. И остановится ли она там или проскочит ее и уйдет на кульбит. А от этого всего зависит ее дальнейшее движение, в том числе скорость и ускорение.

А в чем тогда проблема подбора такой блесны под конкретный водоем? На соревнованиях.)

То-есть, все-таки нужно попасть в размер, баланс и вес?

И как объяснить зависимость маропедки от подачи, если на глубине остается один вид игры. Мы можем изменять только взмах, блесна после него возвращается по кривой в вертикаль и падает. Как на видео у Славы75.)

Это к теме вечного спора, что важней блесна или подача.)

На глубине характер движения блесны будет однообразным. А вот величину отклонения от вертикали и скорость движения блесны мы можем менять. В этом и заключается подбор. Сложность заключается в том, что заранее не известно, какими должны быть эти характеристики. Часто приходится тыкать пальцем в небо.

И вы бы уже заканчивали спорить ))) Рассматривать блесну без подачи не имеет смысла, как и наоборот.

Александр,приветствую .

 

Скачал фото вашей заготовки ,не помню на какой странице,с помощью редактора сделал точный размер нужный мне и распечатал,потом по нему вырезал заготовку.Получилось 40ка хорошо,но добиться правильной игры в емкости,с уходом в сторону ,получилось  при весе не превышающем 2 гр и раскрытии коронки чуть бльше 90 градусов.

Аналогично сделал и 35,вес получился 1.5 гр.В качестве припоя использовал олово.Утяжеление ухудшало игру,блесна тонула,а не планировала. 

Как считаете это нормальный вес для данных блесен?и на какой глубине по вашему ,кончается их сфера применения?

И какой бы размер и вес маропедки, посоветуете для ловли на глубине 4-5 метров?.Например сколько должна весить 45ка,для правильной подачи рыбе, на данную глубину?

С Ув.

У меня вес блесен 35 мм чаще всего около 2 грамм, 40 мм - более 2,5 грамм. Для таких блесен в основном использую припой ПОС 60 или ПОС 30. Коронка раскрыта на 90 градусов.

То что у вас блесна тонет - ничего страшного. Это зависит от глубины емкости, где происходят испытания. Если добавить пару десятков см глубины, то сопротивление лески увеличится и, скорей всего, блесна поплывет.

Но на самом деле на нормальных глубинах такой игры у маропедок совсем не будет. Их настоящая игра заключаетсят в отклонении на взмахе. Поэтому добиваться оптимального планирования не имеет большого смысла.

Использовать такие блесны можно на любых глубинах. Пока леска при взмахе растягивается не сильно, и сохраняется нормальный контакт с блесной через леску, блесна будет совершать необходимые движения.

Размер и вес блесны зависит не только от глубины, но и от рыбы, которую планируется ловить. Например на Ладоге на таких глубинах я часто ловил на блесны 60-80 мм весом от 6 до 12 грамм. А на Углическом водохранилище на чемпионате России на тех же глубинах мы с успехом ловили на блесны 45-50 мм весом 3,5-4 грамма. Бывали случаи, когда использовались и более мелкие блесны.

Александр, вы говорите, что чаще всего используете леску 0.1 и 0.12 - это реальный размер или указанный на упаковке?

например упоминаемый ранее "Строфт" всегда пишет на 0.02мм меньше чем на самом деле. Хожу вот электронным микрометром меряю всю леску.

Xilo точно не врет, но ценник на нее не сильно гуманный.

Если быть точным, то реальный диаметр 0,10-0,13 мм. Но на самом деле это не сильно критично. Необходимо пробовать леску разной толщины, только тогда будет понятно, какая леска в каких условиях будет более предпочтительна.

Все планы сдал.

Е...н :D

А где будет толпа?

Там ,где нас (ССС-2) не будет  :nm437:

Тогда резко меняем планы и все дружно идем за ССС-2. Нехорошо им от коллектива отделяться.

Александр, знаю, что Вы были на тренировке перед Кубком Москвы в Крановидово. Пожалуйста, поделитесь итогами тренировки, какие места нашли с наибольшей активностью окуня (координаты GPS), на что клевал и на какой глубине (фото блесен), сколько нужно ловить за тур, куда вы пойдете с командой со старта?

Я ведь могу и серьезно координаты выложить, мне не жалко, побегаем и найдем еще что-нибудь. Только вот что вы тогда делать будете, когда самим места не хватит? )))

Клевало на блесны, фото будут в отчете с тренировки. Мелочь ловится на глубине 1,5-3 метра, крупный глубже. За тур нужно ловить 1,5-2 кг на каждого (по результатам вторника). Мы, скорее всего, пойдем сначала в толпу, а потом будем бегать.

Александр, здравствуйте! 

В Вашей статье про маропедки в сравнении с торпедками, есть фраза, описывающая движение маропедки по инерции после взмаха:

"При этом блесна как бы движется по окружности, радиус которой зависит в основном от формы блесны. "

Расскажите, пожалуйста, а как именно форма влияет на это радиус?

Вопрос появился из-за того, что некоторые  спаянные маропедки очень быстро уходят на сальто.. 

Заранее спасибо! 

Можно сказать, чем длинее блесна, тем по большему радиусу она будет двигаться. Блесна будет в какой-то степени стараться повторить радиус строны припоя. Соответственно, чем больше будет припоя, тем меньше радиус. Чем более плоская блесна, тем больше радиус.

Александр, для чего на ваших рукоятках на блеснилке в передней части всунута палочка/спичка?

Для фиксации лески, когда ожидается долгая ловля на постоянной глубине (при одинаковом спуске лески).

Александр, добрый вечер!

Вопрос такой. Можно ли и нужно ли отсекать супермелкоокуня увеличением размера блесны? Т.е. поясню. Водоем, вдоль берега, глубины 3-5 метра, почти в каждой лунке окунь клюет, но его размер мягко скажем никакой. Реально окунь по 3-5 грамм, размером чуть больше блесны 35ки. Если окунь есть покрупнее в лунке, то как правило он первым клюет(1-2 штуки грамм по 30-60, а дальше снова 3х граммовики). И я понимаю, что таким окунем я на соревнованиях тупо не перекрою соперника. Нужно бегать искать окуня б/м размеров, а он есть. И чтобы не зависать на ловле мелкоокуня можно ли его отсечь увеличением блесны, чтобы таким образом по сути самому себе давать сигнал - здесь рыбы нет, ищем дальше. Или все-таки не стоит отсекать окуня, а просто оставлять лунку где клюет мелкоокунь и идти искать дальше, или стоит долавливать всего окуня в лунке и терять время на поиски?

Размер далеко не всегда будет отсекать мелочь. Может количество поклевок и сократится, но мелкий окунь все равно будет пытаться клевать. Поэтому лучше просто уходить от мест с мелочью, терять время не надо. Иногда можно существенно сократить поклевки мелочи, поменяв тип блесны.

Саш, а ершики часто попадаются ?

чаще чем плотва )))

Как читать водоем - тема сложная. Каждый водоем индивидуален, хоть и есть, конечно, какие-то общие моменты. Подумаю что можно написать на этот счет, но не быстро )))

Александр, если вы будете ВЫНУЖДЕНЫ блеснить на местах разработанных рыболовами-мормышечниками, то какова будет ваша тактика поиска?

Тут возможно два варианта. Если мормышечники не опытные, то много рыбы они не ловят, и на них можно не обращать внимания. Если же мормышечники ловят хорошо, то, скорее всего, по их разработанным местам ловить будет малоперспективно. Лучше искать рыбу по краям таких участков, где окуня еще не накормили мотылем и не выловили.

Александр!

Маленький, короткий вопросик.

Диаметр лески для твоих ладожских блесен.

Для блесен весом 4-6 грамм от 0,14 до 0,2, чаще всего 0,16-0,18.

Для блесен весом 7-15 грамм от 0,18 до 0,28, чаще всего 0,22-0,26.

Саша,

почитал твой отчет. Ну и 4 дня с тобой ходили по водоемам.

Вопрос.

Не совсем понял суть твоей адаптации к меняющимся условиям - активности рыбы, места, глубины и т.д.

Понял, что ты в первую очередь делаешь ставку на подбор блесны, а именно на ее вес и скорость. Понятно, что можно играться паузами и разными махами.

 

Есть ли у тебя какие-то паттерны (шаблоны), которые ты применяешь системно и  в комплексе?

Например, пассивный окунь на меляке - удочка №2, леска 0,1, блесна 1.8 гр, игра - короткие подбросы.

Или адаптация по большей части происходит интуитивно?

Слава, я человек творческий. В первую очередь я начинаю ловить на те блесны, про которые я думаю и которые мне интересны в данный момент. Это чаще всего блесны сделанные вчера ))). Когда выясняется, что они нормально не ловят, я перехожу к каким-то проверенным моделям для этого водоема (если таковых нет, то просто кажущиеся мне перспективными). Потом уже, когда времени мало останется, пытаюсь уделять время разным деталям (вес, размер, центр тяжести и др.).

Системных шаблонов у меня нет. Проще всего сказать, что я поступаю интуитивно, но это не совсем так. Так или иначе блесна блесна выбирается на основе накопленного опыта. С игрой все гораздо проще. Настройка на игру у меня происходит в основном независимо от типа блесен. Там не так много вариантов и их надо все проверить. При нормальном клеве быстро определяются приоритеты.

И еще я не верю в само понятие "пассивный" и "активный" окунь. Об этом можно рассуждать уже после рыбалки. На рыбалке безотказно работает только одно правило - метод научного тыка. Любые ранее выстроенные системы рано или поздно рассыпались.

Александр как Вы считаете, возможно ли спаять аналог определенной торпедки но в виде мечика или гамадрилки с сохранением свойств оригинала?      

Тут основной вопрос, что имеется в виду под названием мечик и гамадрилка. В моем понимании гамадрилка - это блесна близкая по форме к торпедке Курского. Мечик тоже не является симметричной блесной. Сторона с припоем у него более выпуклая. Так что эти блесны ассиметричные, и как торпедка они играть не будут.

Если сделать симметричную торпедку с заостренными гранями, и назвать ее мечиком или гамадрилкой, то возможно добиться свойств "сглаженной" торпедки, но придется немного изменить форму и размер. Обычная торпедка в тех же размерах будет вести себя как более тяжелая блесна.

Саша, а расскажи о прочих аспектах ловли. Как палишь соперников, как обрубаешь. Тактика перемещений во время соревнований.

Не связаны ли последние победы Сейнера с тем, что он тактически начал тебя превосходить?

И это, тут восхищаются все про твое зрение.

Так толком без конкретных примеров рассказать не получится. Здесь все получается по ситуации. Обычно заранее известно, кто будут являться основными конкурентами. Их надо стараться держать в поле зрения. Попытаться просчитать их тактику. Смотреть на их темп ловли. Обычно довольно быстро становится понятно, кто лучше попал в тему они или ты сам. Если они, то надо проанализировать за счет чего это происходит. Если не получается, то искать какую-то контригру, что-то решительно поменять (место, блесны, игру). Обрубать соперников можно только если ты уверен, что технически будешь ловить лучше их. Или просто хочешь пощекотать им нервы. Но тут главное себя не обмануть, а то в минусе в итоге будешь. Тактика перемещений также каждый раз разная. Все определяется неоходимым (расчетным) темпом ловли.

Я не думаю, что Сейнер сильнее тактически. Он больше и сильнее сосредоточен на конечном результате и может постоянно находится в игровом тонусе. У него подбор игры не прекращается ни на минуту и его от этого прет )))

Я не могу в таком состоянии находится постоянно, мне тяжело, задора уже не хватает. Мне проще подобрать какую-то простую фишку, не требующую постоянного напряжения, и потом выезжать за счет нее. Но когда ситуация меняется, я обычно торможу и не всегда быстро могу перестроиться. Отсюда и результаты. Серега или проваливается, если не попадает в тему или чуть-чуть выше, если команда работает без сбоев. Но вообще я его не воспринимаю, как серьезного конкурента, пока он ловит моими блеснами и в моей команде )))

А зрение у меня вполне обычное. Молва приукрашивает.