Вопросы по зимней блесне Александру Воробьеву (Технологу)

[Удмурт]

БлеснЫ, бляха муха!

 

Леш, здесь по смыслу правильно.  :pisya:

Вот если бы было "Зимние блесна Мародедки ", тогда да!

А так Блесна Маропедка и Блесна Маропедка.....

[Технолог]

Леша и Саша, может забодяжить блог "Технологический ФАК"? Ответы на FAQ, тоже с тэгами

 

Идея хорошая. Структурировать информацию будет полезно. Если ты займешься, то будет здорово. Потом можно будет всегда подкорректировать.

Но в тоже время мне пока не влом отвечать на одни и те же вопросы по два-три раза. Я не ищу свои предыдущие ответы и отвечаю другими словами. Есть шанс, что тема будет раскрыта сильнее. Да и мнение у меня может измениться, как правильно заметил Ярослав.

[Технолог]

Саша, вопрос.

 

Правильно ли я понимаю твою технику спортивного блеснения:

1) Основной критерий подбора блесны  - скорость ее падения, соответственно, подбирается и леска;

2) Основная техника - амплитудные махи и фиксация горизонта (недавнее обсуждение и видео).

3) Основная игра блесны - планирование или гвоздение (твой основной арсенал приманок - торпедообразные и маропедки).

 

Уточню немного. Первый и третий пункты повторяют друг друга.

1) Основной критерий подбора блесны - скорость ее падения и отклонение от вертикали, соответственно, игра блесны - планирование или гвоздение с различной скоростью. Леска на это оказывает непосредственное влияние.

Основной арсенал приманок - маропедки,торпедообразные и копытца. При этом от торпедообразных хочу по максимуму уйти.

2) Основная техника - подбор необходимой амплитуды взмахов на фиксированном горизонте (от широких сбросов до самых коротких типа КД). По сути различные махи позволяют варьировать те же самые скорость и отклонение блесны.

[Технолог]

Александр, приветствую!

Увидел в Вашем блоге фотографии блесны Маропедка. К сожалению видео игры приманки не нашел. Решил повторить данные блесна, для "полноты картины". Движения (игру) Маропедки, настроил такой, какой я их представляю, по выложенной Вами форме (тела) блесны.

Прокомментируйте пожалуйста, все ли правильно сделал? В чем ошибки?

 

 

Видео по маропедкам, скорее всего, никто еще выкладывал. Вы первый ))). По игре никаких ошибок не заметно. В ванной у меня блесны также себя ведут. Возможны варианты с различным отклонением и скоростью движения, но суть останется прежней - ровный уход в сторону без колебаний.

[Stern]

Леш, здесь по смыслу правильно

 

Миша, я про это

Решил повторить данные блесна

 

[Slava75]

Идея хорошая. Структурировать информацию будет полезно. Если ты займешься, то будет здорово. Потом можно будет всегда подкорректировать.

Но в тоже время мне пока не влом отвечать на одни и те же вопросы по два-три раза. Я не ищу свои предыдущие ответы и отвечаю другими словами. Есть шанс, что тема будет раскрыта сильнее. Да и мнение у меня может измениться, как правильно заметил Ярослав.

Готово,Саш. Буду постепенно наполнять, думаю до конца недели "догоню". )

http://forum.maxfishing.net/index.php?/blog/61-faq-%D0%BF%D0%BE-%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE/

[vargakur]

...

Основной арсенал приманок - маропедки,торпедообразные и копытца. При этом от торпедообразных хочу по максимуму уйти.

...

Александр а почему Вы решили уйти от торпедок?

[Odecolon]

Тоже бы выделил эту фразу, но вопрос немного другой.)

Торпедки, маропедки, копытца это как разные типы блесен?

Про копытца пока не знаем, игру имею в виду.)

Еще,  у маропедок стабильная игра на сбросе от лунки?

[Vladimir_97]

 

Вот вроде Сашино видео с игрой маропедки. Его по-моему уже кидали где-то выше.

[Технолог]

Александр а почему Вы решили уйти от торпедок?

 

Торпедка блесна универсальная, но поэтому и сложная. У нее очень много вариантов игры. Так называемых полутонов. Соответственно, чтобы добиться конкретной игры, нужно сильно сосредоточиться на нюансах взаха. Сохранять такую концентрацию в течение долгово времени мне тяжело. Для меня проще иметь три разные блесны, работающие на простых взмахах. Каждая из этих блесен будет заточена под свои условия, но вместе они смогут перекрыть возможности одной торпедки.

[Slava75]

Торпедка блесна универсальная, но поэтому и сложная. У нее очень много вариантов игры. Так называемых полутонов. Соответственно, чтобы добиться конкретной игры, нужно сильно сосредоточиться на нюансах взаха. Сохранять такую концентрацию в течение долгово времени мне тяжело. Для меня проще иметь три разные блесны, работающие на простых взмахах. Каждая из этих блесен будет заточена под свои условия, но вместе они смогут перекрыть возможности одной торпедки.

Вот! Опередили мой вопрос по торпедкам...  Мне тоже показалось, что торпедка - блесна универсальная, но очень требовательная к технике, поставленной руке и опыту блеснильщика...

[Технолог]

Тоже бы выделил эту фразу, но вопрос немного другой.)

Торпедки, маропедки, копытца это как разные типы блесен?

Про копытца пока не знаем, игру имею в виду.)

Еще,  у маропедок стабильная игра на сбросе от лунки?

 

Да, торпедки, маропедки, копытца - это разные типы блесен.

Игра маропедок на сбросе зависит от того, на какую сторону ляжет блесна. Если ляжет на выпуклую сторону, то будет нестабильность. Вихляния, повороты, неравномерная скорость движения. Поэтому здесь классический сброс не подходит. Блесну сначала надо равномерно поднимать, а перед самой кромкой льда дать небольшое ускорение и отпустить. Тогда она всегда будет ложиться на угол и двигаться стабильно.

[Odecolon]

Торпедка блесна универсальная, но поэтому и сложная. У нее очень много вариантов игры. Так называемых полутонов.

Убил.))) Мне казалось два варианта игры. Отклоняется подальше и поближе. Про полутона вообще космос.)))

Спасибо !

[Технолог]

 

Вот вроде Сашино видео с игрой маропедки. Его по-моему уже кидали где-то выше.

 

Да, было такое дело. Я и забыл уже )))

[Slava75]

 

Игра маропедок на сбросе зависит от того, на какую сторону ляжет блесна. Если ляжет на выпуклую сторону, то будет нестабильность. Вихляния, повороты, неравномерная скорость движения. Поэтому здесь классический сброс не подходит. Блесну сначала надо равномерно поднимать, а перед самой кромкой льда дать небольшое ускорение и отпустить. Тогда она всегда будет ложиться на угол и двигаться стабильно.

Маропедка, это по сути прямой "матвейчик". ЦТ тяжести у нее смещен относительно продольной оси к углу, который выполняет функцию киля. Но с другой стороны у нее есть "крыло" за счет выпуклости у носа, которое стремится развернуть блесну ребром вверх, если просто сбросить маропедку. Но планирование на брюхе будет нестабильным, блесну будет разворачивать вдоль оси, появится крен и нестабильная игра. Соответственно, чтобы изначально положить моропедку на ребро, нужно перевести ее в горизонт. Но и это не все. При планировании углом вниз это самое "крыло" будет работать, как лопасть у воблера, то есть будет разворачивать блесну в вертикаль, сокращая дистанцию планирования.

У классического "матвейчика" есть продольный вогнутый изгиб "угла", соответственно,  ЦТ смещен уже в противоположную от "угла" сторону. Соответственно, игра блесны стабильная, она уже не стремится перевернуться на угол, но в то же время "матвечик" на брюхе не самое обтекаемое тело из-за чего игра становится более живой, появляются интересные вихляния при планировании. Но из-за кривизны блесны, на дерге она склонна валиться в горизонт ребром вниз, и ей придется перевернуться в процессе планирования, что опять собьет ее игру. Следовательно классическому матвейчику дерг и вывод в горизонт противопоказаны, нужны плавные махи и сбросы. "Крыло" у носа "матвейчика" начнет разворачивать нос к горизонтали, соответственно дистанция "полета" увеличивается.

К чему я это все пишу? 

При всем моем уважении к Саше Лазареву (вроде бы он автор "маропедки"), это все-таки профанация "матвейчика". )

Если нужен планер с выраженным угловатым килем,  он должен быть другой формы. Я бы внимательно смотрел в сторону хари, что-то очень похожее на то, что нужно. 

[Хищник...]

Александр, приветствую!

Увидел в Вашем блоге фотографии блесны Маропедка. К сожалению видео игры приманки не нашел. Решил повторить данные блесна, для "полноты картины". Движения (игру) Маропедки, настроил такой, какой я их представляю, по выложенной Вами форме (тела) блесны.

Прокомментируйте пожалуйста, все ли правильно сделал? В чем ошибки?

 

 как мне кажется на видео вы слишком частите,

 

Вот вроде Сашино видео с игрой маропедки. Его по-моему уже кидали где-то выше.

вот у Александра темп совсем другой.

[Slava75]

Ты сейчас о чем? Я только о FAQ с вопросами к Технологу, а не блогах Славы про самоделки. Чего писать то не разобравшись???

А что неудобно-то? Справа теги, которые по сути ключевые слова. Хочешь почитать ответы про леску - кликаешь на тег "леска", вывалятся все вопросы и ответы, связанные с леской. Интересно узнать мнение про технику блеснения, тыркай "технику блеснения". 

Предложи свой формат, может он будет лучше )

[Технолог]

Маропедка, это по сути прямой "матвейчик". ЦТ тяжести у нее смещен относительно продольной оси к углу, который выполняет функцию киля. Но с другой стороны у нее есть "крыло" за счет выпуклости у носа, которое стремится развернуть блесну ребром вверх, если просто сбросить маропедку. Но планирование на брюхе будет нестабильным, блесну будет разворачивать вдоль оси, появится крен и нестабильная игра. Соответственно, чтобы изначально положить моропедку на ребро, нужно перевести ее в горизонт. Но и это не все. При планировании углом вниз это самое "крыло" будет работать, как лопасть у воблера, то есть будет разворачивать блесну в вертикаль, сокращая дистанцию планирования.

У классического "матвейчика" есть продольный вогнутый изгиб "угла", соответственно,  ЦТ смещен уже в противоположную от "угла" сторону. Соответственно, игра блесны стабильная, она уже не стремится перевернуться на угол, но в то же время "матвечик" на брюхе не самое обтекаемое тело из-за чего игра становится более живой, появляются интересные вихляния при планировании. Но из-за кривизны блесны, на дерге она склонна валиться в горизонт ребром вниз, и ей придется перевернуться в процессе планирования, что опять собьет ее игру. Следовательно классическому матвейчику дерг и вывод в горизонт противопоказаны, нужны плавные махи и сбросы. "Крыло" у носа "матвейчика" начнет разворачивать нос к горизонтали, соответственно дистанция "полета" увеличивается.

К чему я это все пишу? 

При всем моем уважении к Саше Лазареву (вроде бы он автор "маропедки"), это все-таки профанация "матвейчика". )

Если нужен планер с выраженным угловатым килем,  он должен быть другой формы. Я бы внимательно смотрел в сторону хари, что-то очень похожее на то, что нужно. 

 

"При планировании углом вниз это самое "крыло" будет работать, как лопасть у воблера, то есть будет разворачивать блесну в вертикаль, сокращая дистанцию планирования" - это явное заблуждение. Так по факту не происходит. Блесна без увеличивающегося сопротивления лески поплывет ровно под определенным углом к горизонту.

Еще я сильно сомневаюсь, что харя поплывет сильно дальше. К тому же форма хари гораздо сложнее в изготовлении. Маропедка же самая простая для изготовления блесна. И ее характеристики меня абсолютно устраивают. Планирование кстати далеко не самый главный ее козырь. Основная фишка - отклонение при взмахе на большой глубине.

[Vladimir_97]

Штудируем новую статейку по хватам. Выше вроде спрашивали.
http://moscanella.ru/blog/person-115/412-khvaty-zimniei-udochki.aspx

[Ярослав]

Спасибо, Александр.

 

Все мы, кто занимается изготовлением блесен, непременно испытываем их дома в какой-либо ёмкости. Во время тестирования, смотрим на игру, где-то добавляем вес, где-то наоборот уменьшаем и пр. В конечном итоге добиваемся поведения блесны, которое нас удовлетворяет полностью. Домашние испытания, проводятся в ёмкостях, редко превышающих глубину в полметра. В реальных условиях, глубины больше и поведение блесны в корне меняется...

 

Закладываете ли вы в домашних испытаниях, какую-то внешне "неправильную" игру блесны, которая с учетом работы на глубине более полутора метров, становится "правильной"?

[Технолог]

Спасибо, Александр.

 

Все мы, кто занимается изготовлением блесен, непременно испытываем их дома в какой-либо ёмкости. Во время тестирования, смотрим на игру, где-то добавляем вес, где-то наоборот уменьшаем и пр. В конечном итоге добиваемся поведения блесны, которое нас удовлетворяет полностью. Домашние испытания, проводятся в ёмкостях, редко превышающих глубину в полметра. В реальных условиях, глубины больше и поведение блесны в корне меняется...

 

Закладываете ли вы в домашних испытаниях, какую-то внешне "неправильную" игру блесны, которая с учетом работы на глубине более полутора метров, становится "правильной"?

 

Я сейчас не уделяю большого внимания тестированию блесен вне водоема. Купание блесен в домашних условиях помогает мне определить насколько ровно сделана блесна. Грубо говоря проверяется ее симметрия. На характер игры я, конечно, тоже обращаю внимание, но уже больше по привычке. Чисто теоретически можно предположить, что если, например, блесна в ванной ложиться в горизонт и тонет плашмя, то на глубине за счет возросшего сопротивления лески ее движение получит значительную горизонтальную составляющую. Т.е. блесна начнет планировать. Но все эти предположения, даже если они правильные, никогда не смогут заменить настоящих ощущений от игры блесны на рабочей глубине. Вот исходя из них и надо вносить коррективы в конструкцию блесны.

[Stan]

Александр, а у вас нет видео про копытце? Хотелось бы посмотреть как оно играет, ну и фото бы поподробней хотелось.

У меня вот наоборот на торпедках ловить получается лучше почему-то, маропедки ловят рыбу неспортивную(крупнее), но реже почему-то. Хотя размеры блесен одинаковые и вес примерно такой же. Видимо из-за техники игры.

На видео 1:08 видно что блесна уходит в штопор - это нормально?

[Технолог]

Александр, а у вас нет видео про копытце? Хотелось бы посмотреть как оно играет, ну и фото бы поподробней хотелось.

У меня вот наоборот на торпедках ловить получается лучше почему-то, маропедки ловят рыбу неспортивную(крупнее), но реже почему-то. Хотя размеры блесен одинаковые и вес примерно такой же. Видимо из-за техники игры.

На видео 1:08 видно что блесна уходит в штопор - это нормально?

 

Видяхи про копытца нет. На соревнованиях на них редко ловлю, поэтому и не снимал никто. При случае попрошу заснять. Если сравнивать с маропедками, то скорость медленнее, отклонение также меньше. Суть в целом та же - ровное движение с уходом в сторону. А фотки есть в отчете на Москанелле http://www.moscanella.ru/blog/person-115/187-chiempionat-frs-spb.aspx

Торпедки действительно часто ловят лучше и быстрее, особенно если хорошо подобрать блесну. То, что я сейчас пытаюсь переориентироваться на маропедки - это в какой-то степени эксперимент. Если каким-то типом блесен начинаешь часто ловить, то постепенно приспосабливаешься под него и начинаешь подмечать различные нюансы в игре. Тогда и дело налаживается. Так что здесь поможет тольео практика.

То что блесна иногда срывалась в штопор в этом видео - это издержки маленькой глубины. Можно заметить, что штопор был в тех случаях, когда блесна практически выходила на поверхность после взмаха. На глубине около 1-1,5 метров штопора точно нет. Это заметно по игре. А вот после 1,5-2 метров возможно он опять появляется при определенных взмахах.

[Yura Mih]

Здравствуйте Александр

Нужно мнение специалиста

Эти блесны сделаны мною осенью 2014 г. (второй год делаю блесны)

По идее ими должен был перекрыть всю активность окуня!

В левом нижнем углу маленькая блесна, «мыкалка» которая у нас на разных водоемах облавливает все и всех, в т.ч. балансиры!

Рыбалка показала:

29.11.14 я пролетел со счетом 20-6

30.11.14 я пролетел со счетом 24-5

 

Обловлены только две нижние остальные ПРОИГНОРИРОВАНЫ!!!!!!!

 

В чем в чем может быть ПРОБЛЕМА не понимаю!!!!!!

 

Игру подбирал оба эти дня ОЧЕНЬ скрупулезно!!!!!!! (Угол хлыста к лунке, высота, скорость, ускорение и т.д.)

 

Менял блесны, пытаясь выявить предпочтения окуня!!!!!

 

И единственная отмазка, что нет на тройниках «точки атаки» не УБЕЖДАЕТ (мягко говоря)!!!!!!!!!!!!!!

 

ЧТО НЕ ТАК В БЛЕСНАХ ИЛИ В РУКАХ?

 

Прошу высказать свое мнение и советы по данной ПРОБЛЕМЕ!!!!!!!!

Заранее благодарен.

[Yura Mih]

Да забыл указать... блесны в предыдущем посте это только проверенные и прошедшие неоднократное тестирование, как в бочке дома так и с парапета на водоеме. Отбор прошли 1 одна из 3