Вопросы по зимней блесне Александру Воробьеву (Технологу)

[Технолог]

Александр!

Довольно часто используете блесенку копытце. Но информация по ней обрывочная. Медленная блесна, небольшой уход.

Нельзя-ли чуток по-подробней про игру блесны?

 

Обычно на взмахе блесна делает кульбит, переворачивается коронкой наверх и начинает медленно (относительно маропедок) тонуть с небольшим уходом в сторону ))) Подробнее и не знаю, что еще написать. Видео надо кому-то снять.

[Технолог]

Спасибо!  А 85 мм это для Ладоги или для Финского залива? На Ладоге блёсны такой длины уже редко(к сожалению) используются.

Ваша 85 мм удачной оказалась ?

 Вообще, выточка , кроме облегчения блесны, которое иногда необходимо при переходе от мелких прототипов к "полноразмерным блёснам", ещё и должна

придавать дополнительную стабильность траектории блесны.. Вам так не показалось ?

 

На Финском я на нее еще не ловил, не пришлось пока. А на Ладоге окунь ловился. Задумывалась она для разрозненного окуня. В прошлом сезоне в Кобоне и в створе тестировал. Окунь клевал, но уж больно мало его в то время было, чтобы осмысленные выводы делать. Так что буду дальше статистику набирать.

С точки зрения физики выточка должна придавать стабильности. Блесна с выточкой действительно начинает двигаться ровнее и без заносов. Но на мой взгляд, это в большей степени связано с тем, что она становится существенно легче и быстрее теряет инерцию. Поэтому и отклонения от вертикали как на взмахе, так и на планировании получаются меньше.

[victorust]

На Финском я на нее еще не ловил, не пришлось пока. А на Ладоге окунь ловился. Задумывалась она для разрозненного окуня. В прошлом сезоне в Кобоне и в створе тестировал. Окунь клевал, но уж больно мало его в то время было, чтобы осмысленные выводы делать. Так что буду дальше статистику набирать.

С точки зрения физики выточка должна придавать стабильности. Блесна с выточкой действительно начинает двигаться ровнее и без заносов. Но на мой взгляд, это в большей степени связано с тем, что она становится существенно легче и быстрее теряет инерцию. Поэтому и отклонения от вертикали как на взмахе, так и на планировании получаются меньше.

Блесна 85 мм ... В Створе глубины от 7 до 10 -12 метров . Как вы на такой глубине определяете отклонение от вертикали ? Интуиция, или время "отдачи".

Если лунка чистая, то как то можно определить по уходу в сторону лески..Но зимой обычно лунка забита шугой.. Мне при изготовлении больших блёсен приходится часто бороться с лишним весом. Достигается это  уменьшением толщины и ширины блёсен. На мой взгляд , оптимальный вес ромбика 70 мм на глубине 10 м. от 12 до 14 грамм. У классического листика (который тот же ромбик но округлённый)13-15 грамм.

 Если прибавить ещё пару грамм, то эти блёсны становятся "хапужными". То есть хуже ловят "коматоза", но быстрее ловят активного окуня.

 Какой вес у ваших маропедок 50-60-70-85 мм. ? .. Если это конечно не секрет).

[Stan]

Александр, а можно "Саратовскую" и "Копытце" как-то попродробней и сфотать? вес, размер и игра "Саратовской" интересуют очень

[igor2016]

Александр, просветите новичка, я второй сезон только в вертикальной блесне и то благодаря интернету, на какой глубине и каким типам блесен нужен рапаловский узел?

[Технолог]

Блесна 85 мм ... В Створе глубины от 7 до 10 -12 метров . Как вы на такой глубине определяете отклонение от вертикали ? Интуиция, или время "отдачи".

Если лунка чистая, то как то можно определить по уходу в сторону лески..Но зимой обычно лунка забита шугой.. Мне при изготовлении больших блёсен приходится часто бороться с лишним весом. Достигается это  уменьшением толщины и ширины блёсен. На мой взгляд , оптимальный вес ромбика 70 мм на глубине 10 м. от 12 до 14 грамм. У классического листика (который тот же ромбик но округлённый)13-15 грамм.

 Если прибавить ещё пару грамм, то эти блёсны становятся "хапужными". То есть хуже ловят "коматоза", но быстрее ловят активного окуня.

 Какой вес у ваших маропедок 50-60-70-85 мм. ? .. Если это конечно не секрет).

 

На глубине 10 метров я отклонение уже не определяю ))). Просто на полутора метрах видно, что блесна без выточки уходит от вертикали дальше, чем облегченная блесна с выточкой. Отсюда я делаю вывод, что на глубине картина будет похожей. В целом блесны будут отклоняться меньше, но тяжелая в силу своей инерции уйдет от вертикали дальше. А вообще до глубины 3-4 метра по уходу лески в сторону можно и отклонение прикинуть. На глубине 5-6 метров это сделать уже гораздо сложнее. Естественно шугу надо вычищать.

К оптимальному весу я отношусь немного скептически. Скорей всего он подбирается под определенное место и определенную снасть. И совсем не факт, что такой вес сработает в других условиях. Я стараюсь больше ориентироваться на отыгрыш. Нужен отыгрыш порезче - беру блесну потяжелее.

Веса маропедок длиной 50-60 мм находятся в пределах 4,5-6,5 грамм. Длинной 70 мм - 7 и 10 грамм. Длиной 85 мм - 11 грамм. Но сразу скажу, что в больших размерах я нахожусь еще в поиске. Оптимального варианта пока не найдено.

[Технолог]

Александр, а можно "Саратовскую" и "Копытце" как-то попродробней и сфотать? вес, размер и игра "Саратовской" интересуют очень

 

Фотки копытца есть вот тут: http://www.moscanella.ru/blog/person-115/187-chiempionat-frs-spb.aspx

Это одна из первых таких блесен (40 мм, 2,4 г).

Про саратовскую весть в конце вот этих отчетов: http://www.moscanella.ru/blog/person-115/525-trienirovka-na-mozhaikie.aspxи http://www.moscanella.ru/blog/person-115/546-sieriebrianyi-iakor.aspx

Длина блесны 34 мм, вес 2 грамма. По сути это маропедка с широким углом раскрытия коронки и без острого ребра между гранями. Игра у нее довольно нестабильная. На взмахе она уходит в сторону по относительно небольшому радиусу. На падении иногда планирует, а иногда срывается в штопор. Хорошо контролировать игру получается только на коротких взмахах. Но окунь ловится при разных взмахах.

На самом деле это пока очень "сырая" блесна. Это первая относительно широкая блесна в моем арсенале. По-хорошему эту тему надо развивать. А пока мне даже сравнивать не с чем. Я всего в одном размере ее сделал.

[Технолог]

Александр, просветите новичка, я второй сезон только в вертикальной блесне и то благодаря интернету, на какой глубине и каким типам блесен нужен рапаловский узел?

 

Блеснам рапаловский узел совсем не нужен. И глухой узел с застежками им тоже не нужен )))

То как крепится блесна к леске нужно рыболову. И он должен на свое усмотрение выбирать способ крепления блесны к леске. Если нужна возможность быстро и легко менять блесны или человек не может (не хочет) на морозе перевязывать приманки, то он выбирает застежку. Если кто-то посчитает, что застежка будет влиять на игру блесну, то он привязывает блесну рапаловским или другим подобным узлом. Мне, например, гораздо проще привязывать все блесны на глухой узел, поэтому я выбираю такой способ крепления. Я знаю, что таким образом я ограничиваю свободу движения своих блесен, но зато я получаю ряд других преимуществ. Любую блесну на любой глубине можно закрепить на леске по-разному. Каждый способ крепления будет иметь свои плюсы и минусы. Главное чтобы рыболов их понимал и умел ими пользоваться. Вам придется самостоятельно выбирать как привязывать блесну. Пробуйте различные узлы и сравнивайте результаты. Посмотрите, как ведут себя блесны на разных узлах в ванной. Только после накопления своего опыта появится понимание. Однозначного ответа здесь нет.

[victorust]

 

К оптимальному весу я отношусь немного скептически. Скорей всего он подбирается под определенное место и определенную снасть. И совсем не факт, что такой вес сработает в других условиях. Я стараюсь больше ориентироваться на отыгрыш. Нужен отыгрыш порезче - беру блесну потяжелее.

Веса маропедок длиной 50-60 мм находятся в пределах 4,5-6,5 грамм. Длинной 70 мм - 7 и 10 грамм. Длиной 85 мм - 11 грамм. Но сразу скажу, что в больших размерах я нахожусь еще в поиске. Оптимального варианта пока не найдено.

Спасибо Александр ! 

И ещё один вопрос . Скорее теоретический.. Всем известно, что блёсны на глубине ведут себя по другому чем на мелководье.. Некоторые считают, что на глубине вода приобретает какие то другие свойства.. Другие ( в том числе и я ) считают, что во всём виновата леска , которая на большой глубине тормозит блесну.. Теоретически, при коротком дёрге, блесна взлетает выше лески и образуется "свободная петля", которая должна позволять блесне играть на глубине 10 м , так же как и на одном метре подо льдом.. Фактически (по моим субъективным ощущениям) этого не происходит. То есть , играть блесной на глубине 10-15 м , так же как на мели не получается Я не знаю, почему это происходит. Возможно размер "петли" недостаточен для того, что бы блесна "завелась" , или длинная леска, даже через "петлю", передаёт свой тормозящий эффект... По этому, мне кажется, что на глубине на первый план выступает не траектория падения или частота колебаний блесны, а её геометрические формы, размер, вес(скорость падения) , и визуальная(в статике) привлекательность для окуня.

 Что вы думаете по этому поводу ? 

[igor2016]

Александр, как вы считаете как тройник влияет на игру блесны: стабилизирует, как парашют, тормозит, как якорь или еще как то , проста я рыбачу с одинарным крючком, подвешенный в петле из лески, меньше цепляется за траву.

[Технолог]

Спасибо Александр ! 

И ещё один вопрос . Скорее теоретический.. Всем известно, что блёсны на глубине ведут себя по другому чем на мелководье.. Некоторые считают, что на глубине вода приобретает какие то другие свойства.. Другие ( в том числе и я ) считают, что во всём виновата леска , которая на большой глубине тормозит блесну.. Теоретически, при коротком дёрге, блесна взлетает выше лески и образуется "свободная петля", которая должна позволять блесне играть на глубине 10 м , так же как и на одном метре подо льдом.. Фактически (по моим субъективным ощущениям) этого не происходит. То есть , играть блесной на глубине 10-15 м , так же как на мели не получается Я не знаю, почему это происходит. Возможно размер "петли" недостаточен для того, что бы блесна "завелась" , или длинная леска, даже через "петлю", передаёт свой тормозящий эффект... По этому, мне кажется, что на глубине на первый план выступает не траектория падения или частота колебаний блесны, а её геометрические формы, размер, вес(скорость падения) , и визуальная(в статике) привлекательность для окуня.

 Что вы думаете по этому поводу ? 

 

По поводу изменения свойств воды на глубине ничего конкретного не скажу. Давление да, возрастает. Но если бы это сказывалось на игре, то игра менялась бы очень кардинально. Я тоже считаю, что все дело в резко возрастающем сопротивлении лески.

При коротком рывке (допустим на 10 см) блесна по инерции проходит (допустим 20 см). При этом образуется свободная петля соответственно 10 см. Пока блесна не выберет эти 10 см, она будет играть как на мели. Потом она начинает вытягивать всю леску и соответственно заканчивает свое движение вертикальным гвоздением. Фактически это очень тяжело почувствовать, потому что невозможно выделить из общей траектории блесны, ее движение при выборе свободной петли. Мы ощущаем единую паузу, а движение блесны складывается из двух типов. Не надо забывать, что и леска имеет свою инерцию, жесткость и растяжимость. Фактически во время движения блесны по инерции леска, почувствовав свободу, съежится еще на несколько см, съедая часть свободной петли. Это тоже будет портить красивую условно нарисованную картину. Но, несмотря на это, я уверен, что отклонение блесны от вертикали сохраняется, пусть и в меньших величинах. Поэтому траекторию сбрасывать со счета все же не стоит.

То что скорость падения играет решающую роль, я полностью согласен. Это почти всегда определяющий параметр.

А вот в визуальную привлекательность я не очень верю. Конечно, она имеет место быть. Условно из двух одинаково нерабочих блесен окунь скорее выберет визуально более привлекательную. Но если попасть в необходимые параметры игры, то внешний вид блесны уже не будет иметь решающего значения.

[Технолог]

Александр, как вы считаете как тройник влияет на игру блесны: стабилизирует, как парашют, тормозит, как якорь или еще как то , проста я рыбачу с одинарным крючком, подвешенный в петле из лески, меньше цепляется за траву.

 

Тройник будет сильнее тормозить (стабилизировать) блесну, чем одинарник сопоставимого размера. Но нельзя сказать, плохо это или хорошо. Когда-то это может быть плюсом, а когда-то и минусом. Иногда большее значение, чем тройник оказывает кембрик, одетый на крючок. Собственно с помощью увеличения/уменьшения размера этого кембрика можно менять парусность крючка, добиваясь желаемого движения блесны.

[igor2016]

Тройник будет сильнее тормозить (стабилизировать) блесну, чем одинарник сопоставимого размера. Но нельзя сказать, плохо это или хорошо. Когда-то это может быть плюсом, а когда-то и минусом. Иногда большее значение, чем тройник оказывает кембрик, одетый на крючок. Собственно с помощью увеличения/уменьшения размера этого кембрика можно менять парусность крючка, добиваясь желаемого движения блесны.

Большое спасибо два урока я усвоил, кратко и ясно.

[Slava75]

Саша,

прости за срыв сроков по фильму. Все понимаю. Стыдно. Но голова сейчас забита другими проблемами (. 

[ИНБ]

Давление да, возрастает. Но если бы это сказывалось на игре, то игра менялась бы очень кардинально. 

 

Она и меняется кардинально.

 

При этом образуется свободная петля соответственно 10 см. Пока блесна не выберет эти 10 см, она будет играть как на мели

 

 

В том то и дело, не играет она, как на мели, это уже на 1-1.5 видно. Это если по спортивным. По более тяжелым, эта глубина несколько больше.

 

Условно из двух одинаково нерабочих блесен окунь скорее выберет визуально более привлекательную. 

 

 

Саня, ты раскрыл секрет, что же для окуня является - привлекательным?:)

[федор]

Ну по моим скромным наблюдениям главное это растяжимость лески ( не образуется петля) и тормозящее влияние лес очного хвоста ... Мод амсори..

[ИНБ]

Ну по моим скромным наблюдениям главное это растяжимость лески ( не образуется петля) и тормозящее влияние лес очного хвоста ... Мод амсори..

 

Влияние лески включается только на третьем этапе работы блесны. На втором, когда образуется свободная петля, блесна начинает играть без этого влияния(вернее минимальным), согласно параметрам заложенным в данную блесну и задет общую тенденцию игры в последующем, подвергаясь другим факторам влияния(архимедова, давление, инерция, трение, вязкость и т.д.)

[igor2016]

Она и меняется кардинально.

 

 

 

В том то и дело, не играет она, как на мели, это уже на 1-1.5 видно. Это если по спортивным. По более тяжелым, эта глубина несколько больше.

 

 

 

Саня, ты раскрыл секрет, что же для окуня является - привлекательным?:)

Привлекательным- цвет металла?

[igor2016]

Александр, вы свой опыт получили только своей практикой или были учителя, статьи. Какой путь короче.

[xid]

Александр, вот несколько вопросов:

 

1. Если рядом кто-то начал таскать на балансир, какую блесну стоит повесить, побыстрее, потяжелее или которая подальше уходит от вертикали, есть ли способ "заменить" баланс.

 

2. Стоит ли копировать какие-то нюансы игры балансирщика в таких условиях, резкость подбросов например или частоту. Понятно, что приманки совершенно разные и подход к ним должен быть разный.  Может как-то попытаться понять, что окуню нужно в данный момент от баланса и попробовать блесной это изобразить. Или махнуть рукой, отвернуться на 180 градусов и не мучаться? Про то, что можно самому привязать балансир, я знаю, просто не люблю ими ловить, а ситуации разные возникают. 

 

3. Может ли секрет успеха балансира быть в его (не знаю, как сформулировать правильно) способности "гнать волну", лобовом сопротивлении что-ли... Ведь на глубине при небольших дёргах он только вверх-вниз и ходит, судя по некоторым роликам. Блесна в этом плане совершенная противоположность балансиру. Были ли у вас попытки сделать блесну с толстым концом у ушка лески, или такие блёсны нестабильны и вся эта галиматья является ещё одной ненужной переменной в уравнении?

 

4. Есть ли смысл в очень облегчённых блёснах, например из дюральки, для оооочень медленной игры? Или никакой игры не будет, даже за счет изогнутой формы... Стало быть и тюк почти пропадёт. И играть такая блесна будет только в фазе подброса. Сам себе и ответил. А ваше мнение?

 

Спасибо за ответы, советы, блёсны и эксперименты с окунем.

 

[victorust]

Фактически это очень тяжело почувствовать, потому что невозможно выделить из общей траектории блесны, ее движение при выборе свободной петли. Мы ощущаем единую паузу, а движение блесны складывается из двух типов. Не надо забывать, что и леска имеет свою инерцию, жесткость и растяжимость. Фактически во время движения блесны по инерции леска, почувствовав свободу, съежится еще на несколько см, съедая часть свободной петли. Это тоже будет портить красивую условно нарисованную картину. 

Спасибо Александр, за подробный и аргументированный ответ !  Я мыслю примерно в том же направлении, но пока не могу спланировать эксперимент, который доказал бы (или опроверг) эти идеи )).

[Vladimir_97]

Недавно тут просили сделать видос по игре Копытца. Давно собирался, но все руки не доходили.
 
Очень хочется услышать комментарии Саши по игре.
 

http://cs627723.vk.me/v627723988/29a02/jZnKrHzcyC0.jpghttp://cs627723.vk.me/v627723988/299f8/hUrYvewR-mI.jpg
http://cs627723.vk.me/v627723988/299ee/wbTS8yiHLk0.jpg

[Старый]

Какая-то игра...странная..или так именно и нужно?

[Rootsman]

Какая-то игра...странная..или так именно и нужно?

 

Какая бы странная игра не была - она стабильная зато очень. 

[igor2016]

Александр, вы маропедку, как один сказал, разложили на атомы. Какой "любимый" или правильный угол раскрытия коронки маропедки? Можно изменить форму, вес, ц.т., размер тройника и кембрика, узел, а угол-константа.