Вопросы по зимней блесне Александру Воробьеву (Технологу)

[Технолог]

Саша, ну как тебе конаковская рыбалка? :) какой прогноз на ЧМ?

 

PS некоторые питерцы - пижоны! Ногами ходить лениво ;)

На самом деле нам уже приходилось ловить зимой на Иваньковском. Там был РОРС вроде в 2008 году. Зона была от Светлого и почти до Дубны. Поэтому что нас ждет было в принципе понятно. Это и подтвердилось. Если не брать в расчет выходы крупняка (мы на них так и не попали), то в первые дни тренировок полторашку на каждого насобирать можно было. Но после вторничного снегопада большинство точек практически умерли... И как обычно все будет решать второй тур )))

Кстати ощущения после тренировки на снегоходе неоднозначные. Раньше всегда оставалась неопределенность. Вон за тем мысом в конце зоны наверняка есть хорошее пятно с небитым окунем.... И эта мысль грела душу ))). Теперь же таких мыслей нет, только суровая реальность...

[Slava75]

Не буду спорить, т.к. вариантов движения блесны может быть очень много. На что я специально обращал внимание. То что идеально симметричных блесен нет, это понятно. Небольшая несимметричность не критична. Есть еще силы сопротивления тройника и лески, которые "прощают" эту несимметричность.

Изначально вопрос ставился так - в чем разница между блеснами? Так вот если взять две одинаковые по размеру и весу блесны. С одинаково расположенным центром тяжести. Одна из блесен будет торпедкой, а другая маропедкой или долькой. То отклонение на "условно среднем" взмахе у маропедки или дольки будет гораздо больше, чем у торпедки. И я совсем не уверен, что такую игру можно с легкостью придать обычной торпедке.

Тогда вопрос - какое свойство несимметричных блесен заставляет их играть иначе на взмахе? "Эффект крыла"? смещение ЦТ относительно продольной оси (по линии петелек) ?

Про отклонение торпедки...

Если под торпедкой мы подразумеваем симметричную блесну, тогда уверен, что довольно легко - сместив ЦТ максимально вниз (неоднородный припой, утяжелители и т.д.) , получим блесну, уходящую при малейшем дерге в сторону, вплоть до кульбита и перехлеста. Согласен, что многое зависит от обвеса тройника, но на "стандартном" кембрике будет именно так.

По сути блесна на дерге уподобляется стреле. Если ЦТ у стрелы в голове, то она будет лететь практически ровно даже без дополнительных стабилизаторов в виде перьев, если ЦТ разместить наоборот в хвосте, то такая стрела полетит черт знает куда, ее начнет крутить в воздухе, ЦТ начнет стремиться вперед и будет разворачивать стрелу.

[Технолог]

"На самом деле на каждой лунке все было по разному в зависимости от обстоятельств и настроения. Но очень часто было что поклевки начинались после очередного изменения игры.

По большому счеьу это означает, что блесна подобрана плохо для такого окуня. По этому и приходилось так выкручиваться. "

 

Вопрос.

Если блесна подобрана правильно, что меняется в технике ловли?

Если блесна подобрана правильно, то количество вариантов игры резко сокращается. Достаточно одного-двух приемов. Ловля становится проще и легче. Не надо ломать голову, как заставить окуня клюнуть. Рыба прощает огрехи в технике. При сходе окуня или удару по губам лунка не умирает. Короче, наступает счастье )))

[Технолог]

Всем привет,извиняюсь за вмешательство в беседу, но в кой то веки есть возможность задать вопрос самому Технологу. Александр, вопрос от новичка в блесне - можно ли как то оптимизировать размер тройника для окуня 10 - 200гр.... а то как то при вялом клеве когда клюет разнокалиберный окунь, выгоднее по скорости ловить на мелкий тройник, и в то же время окунь покрупнее с такого тройника сваливается....как решить данную проблему? или постоянно таскать пару удочек с разными приманками?или просто отдать предпочтение одному какому то размеру рыбы?

Тройник в первую очередь должен соответствовать размеру блесны. Маленькую блесну большой тройник просто "убьет". На пследней тренировке в Конаково как раз клевал окунь от 5 до 250 граммов. Средний, наверное, был около 40 граммов. Тройники у меня стояли овнер № 20 из синей пачки. На мой взгляд подходят под такую рыбу очень хорошо. И сходов крупного окуня не было ни разу. Штук 10-15 больше 100 грамм было успешно поймано.

[Turist]

Тройник в первую очередь должен соответствовать размеру блесны. Маленькую блесну большой тройник просто "убьет". На пследней тренировке в Конаково как раз клевал окунь от 5 до 250 граммов. Средний, наверное, был около 40 граммов. Тройники у меня стояли овнер № 20 из синей пачки. На мой взгляд подходят под такую рыбу очень хорошо. И сходов крупного окуня не было ни разу. Штук 10-15 больше 100 грамм было успешно поймано.

А "уменьшение" тройника на бОльшей блесне может дать улучшение?

[Евгения]

Если блесна подобрана правильно, то количество вариантов игры резко сокращается.

А вот над этим надо не торопясь подумать! Особенно после сегодняшней тренировки. Когда результат одного часа в конце перекрыл за глаза весь день! При определённой блесне, и одном очень коротком взмахе,очень коротком! Может так и было сегодня, как Вы говорите?! А может просто вечерний выход, и ничего более...

Спасибо за советы!!! 

[Технолог]

Тогда вопрос - какое свойство несимметричных блесен заставляет их играть иначе на взмахе? "Эффект крыла"? смещение ЦТ относительно продольной оси (по линии петелек) ?

Про отклонение торпедки...

Если под торпедкой мы подразумеваем симметричную блесну, тогда уверен, что довольно легко - сместив ЦТ максимально вниз (неоднородный припой, утяжелители и т.д.) , получим блесну, уходящую при малейшем дерге в сторону, вплоть до кульбита и перехлеста. Согласен, что многое зависит от обвеса тройника, но на "стандартном" кембрике будет именно так.

По сути блесна на дерге уподобляется стреле. Если ЦТ у стрелы в голове, то она будет лететь практически ровно даже без дополнительных стабилизаторов в виде перьев, если ЦТ разместить наоборот в хвосте, то такая блесна полетит черт знает куда, ее начнет крутить в воздухе, ЦТ начнет стремиться вперед и будет разворачивать стрелу.

Не знаю, что оказывает влияние в большей степени, но и эффект крыла и смещение центра тяжести безусловно оказывают влияние.

Еще раз повторю, что я нисколько не спорю, что можно заставить торпедку сделать кульбит и перехлест. Я все это наблюдал неоднократно. Но это уже несколько другая тема. В моем случае блесны ведут себя именно так, как я пытался изобразить. Эти картинки сделаны из практических наблюдений.

[ilarki]

Тогда вопрос - какое свойство несимметричных блесен заставляет их играть иначе на взмахе? "Эффект крыла"? смещение ЦТ относительно продольной оси (по линии петелек) ?

Про отклонение торпедки...

Если под торпедкой мы подразумеваем симметричную блесну, тогда уверен, что довольно легко - сместив ЦТ максимально вниз (неоднородный припой, утяжелители и т.д.) , получим блесну, уходящую при малейшем дерге в сторону, вплоть до кульбита и перехлеста. Согласен, что многое зависит от обвеса тройника, но на "стандартном" кембрике будет именно так.

По сути блесна на дерге уподобляется стреле. Если ЦТ у стрелы в голове, то она будет лететь практически ровно даже без дополнительных стабилизаторов в виде перьев, если ЦТ разместить наоборот в хвосте, то такая стрела полетит черт знает куда, ее начнет крутить в воздухе, ЦТ начнет стремиться вперед и будет разворачивать стрелу.

это великое заблуждение сравнивать блесну и стрелу - они движутся за счет разных сил и в разных условиях.

[Технолог]

А "уменьшение" тройника на бОльшей блесне может дать улучшение?

Если чувствуется, что надо добваить блесне скорости, то надо уменьшить тройник или кембрик. Если наоборот, надо затормозить бленсу, то парусность тройника увеличиваем. Тут только эксперименты помогут. Однозначного ответа нет.

[Odecolon]

 

Взмах надо подбирать к каждой блесне индивидуально. Желательно в бассейне, чтобы можно было визуально контролировать поведение блесны. Для моей блесны длиной 3,5 см и 2,2 грамма весом средний взмах около 10-15 см.

 

Это про маропедки?

А можно ли поступить наоборот? То-есть настроить блесну под нужный взмах.)

Или имеется в виду:  взмах при котором маропедка движется как на рисунке, может колебаться в широком промежутке ( от 10 до 15см) ))

ПС Дело в том, что товарищу удается таким движением кривой блесны (не лыжи))  расшевеливать уснувшего окуня. Но подброс-взмах сантиметра два.)

[Odecolon]

Вопросы.

Реакция окуня на разные блесны разная. От слабых толчков, до удара.

Можно ли судить по этому параметру о правильности подобранной блесны?

 

Если на новую блесну реагирует совсем мелкий окунь ( а внизу есть и крупный) это хорошо или нет?

[Геодез]

Во и у меня вопрос возник в продолжение. Как укрупниться? Есть ли положительный опыт

[Сергей_48]

Поздравляю с очередной ПОБЕДОЙ!!! МОЛОДЦЫ!!!

[santeshnik]

ПКР с Победой!

[Liss33]

присоеденяюсь к поздравлениям. вопрос: есть ли какая то приблизительная зависимость увеличения глубины работы блесны с уменьшением диаметра лески. например блесна ловит на леске 0,1 до 2.6 метров. при уменьшении до 0.08 она должна начать работать глубже на сколько?

[Stan]

Поздравляю ПКР с победой!

Александр, скажите пожалуйста, не планируете ли вы как действующий чемпион снять мастер-класс по лолвле на спортивную блесну?

очень бы хотелось посмотреть как вы ловите, а особенно с комментариями :) 

[Технолог]

Это про маропедки?

А можно ли поступить наоборот? То-есть настроить блесну под нужный взмах.)

Или имеется в виду:  взмах при котором маропедка движется как на рисунке, может колебаться в широком промежутке ( от 10 до 15см) ))

ПС Дело в том, что товарищу удается таким движением кривой блесны (не лыжи))  расшевеливать уснувшего окуня. Но подброс-взмах сантиметра два.)

Конечно, и блесну можно настроить на нужный взмах. Но это гораздо более трудоемкий процесс. Факторов влияющих на игру блесны очень много. И учесть все их комбинации тяжело. Примерно такую задачу мне как раз и пришлось решать на ладожских рыбалках. Я чувствовал, что блесна неправильно ведет себя на привычных для меня взмахах. Пришлось блесну перетачивать и облегчать. В тот момент у меня просто не было достаточного выбора таких типов блесен. Еще для этого желательно иметь какой-нибудь полигон для испытаний, где можно визуально контролировать результаты изменений. Бассейн, например, или озеро с прозрачной водой.

[Технолог]

Вопросы.

Реакция окуня на разные блесны разная. От слабых толчков, до удара.

Можно ли судить по этому параметру о правильности подобранной блесны?

 

Если на новую блесну реагирует совсем мелкий окунь ( а внизу есть и крупный) это хорошо или нет?

Тут важнее не сила поклевки, а их регулярность и уверенность. Если на одну блесну у вас было пара слабых безрезультативных тычков, а на другую один сильный, но холостой удар, то обе блесны не подходят. А вот если при замене одной блесны на другую заметно увеличилось количество поклевок, то значит, эта блесна более привлекательна. Для меня самым важным показателем являются: уверенность поклевок и интервал времени, через которое эти поклевки происходят. Понятно, чем быстрее происходят поклевки, и чем они увереннее, тем лучше подобрана блесна.

Вопрос про мелкого и крупного окуня скорее философский. Если цель именно крупный окунь, то надо подбирать блесну под него. Некоторые блесны действительно по-разному привлекают мелкого и крупного окуня. Пока я могу с уверенностью сказать, что крупный окунь чаще реагирует на какие-то нестандартные действия.

[Технолог]

Во и у меня вопрос возник в продолжение. Как укрупниться? Есть ли положительный опыт

Большой статистики по этому вопросу у меня нет. Балансир в этом случае лишним точно не будет. Еще в этом отношении хорошо работает поговорка: "новичкам везет". Подмечено очень хорошо. И на моей практике это уже не раз срабатывало. За счет нестандартных действий, которые обязательно делают новички в силу нехватки опыта, им чаще удавлось поймать самую крупную рыбу.

[Геодез]

Александр, а можете описать идеальный костюм для зимней рыбалки?

[Технолог]

присоеденяюсь к поздравлениям. вопрос: есть ли какая то приблизительная зависимость увеличения глубины работы блесны с уменьшением диаметра лески. например блесна ловит на леске 0,1 до 2.6 метров. при уменьшении до 0.08 она должна начать работать глубже на сколько?

Теоретически можно рассчитать на сколько уменьшиться площадь поверхности лески и соответственно сила ее сопротивления. И отсюда пропорционально определить измение рабочей глубины. Но на самом деле так подходить нельзя. Более тонкая леска из-за своей мягкости будет изменять игру блесны. А чтобы решить систему хотя бы с этими двумя переменными, скорее всего, не хватит мощностей научно-исследовательского института.

Возможно, что на леске 0,08 блесна будет работать хуже на любой глубине. Например, на последнем соревновании (Чемпионат Москвы) у меня в первом туре блесна лучше всего работала на леске 0,14. Глубина ловли была около полутора метров. В основном приходилось ловить окуня около 10 граммов. А во втором туре эта же блесна на той же глубине лучше работала на леске 0,12. Но район ловли был уже другим, и средний окунь клевал крупнее 20-30 грамм.

Поэтому тут надо решать задачу самому. Перевязать блесну с одной удочки на другую не так сложно. А результаты могут измениться значительно.

И еще  само выражение, что блесна хорошо ловит до глубины 2,6 метров не совсем верно. Скорее всего, блесна будет хорошо работать на каком-то диапазоне глубины. Например, от 1,5 до 2,5 метров.

[Технолог]

Поздравляю ПКР с победой!

Александр, скажите пожалуйста, не планируете ли вы как действующий чемпион снять мастер-класс по лолвле на спортивную блесну?

очень бы хотелось посмотреть как вы ловите, а особенно с комментариями :)

Чтобы самому снять мастер-класс у меня пока не хватает возможностей. Но если если кто-нибудь возьмется за организацию процесса, то с удовольствием приму участие.

[Технолог]

Александр, а можете описать идеальный костюм для зимней рыбалки?

Подобный вопрос на начальных страница вроде бы уже задавали. По одежде все очень субъективно. Тут с одной стороны надо чтобы не продувало и было тепло. А с другой чтобы не вспотеть при переходах. Я одеваю сначала тонкое термобелье, потом теплое термобелье, дальше флис или подстежку в зависимости от погоды (или и то и другое если ветер и холодно), а сверху мембрану гортексовскую.

[Геодез]

Я не много про другое хотел спросить, карманы, капюшоны, молнии, крой... Ну да ладно.

Вернемся в блесну) Отыгрыш блесны или тюк, как завершающая стадия. Всегда ли надо жестко фиксировать или бывают случаи когда надо позволить хлысту скомпенсировать удар?

Целесообразно ли использовать мягкую/тянущуюся леску для блесен имеющих игру на рывке?

[Технолог]

Я не много про другое хотел спросить, карманы, капюшоны, молнии, крой...

С этой точки зрения кое-что могу сказать. Желательно, чтобы на рукавах было как можно меньше всяких дурацких липучек, за которые может зацепиться леска. Тоже самое касается и основной молнии, когда ловишь с расстегнутой курткой. Штаны я бы вообще укоротил см на 15, они в сапогах не нужны. Тем более с непонятными молниями на конце. Капюшон удобнее с быстрой и удобной регулировкой, чтобы можно было быстро скинуть или быстро надеть. Ну в общем, все, что я пока видел в продаже меня не устраивает )))

 

Вернемся в блесну) Отыгрыш блесны или тюк, как завершающая стадия. Всегда ли надо жестко фиксировать или бывают случаи когда надо позволить хлысту скомпенсировать удар?

Целесообразно ли использовать мягкую/тянущуюся леску для блесен имеющих игру на рывке?

Бывает, что можно позволить скомпенсировать. В любом случае это все быстро становится понятно при клеве. Я всегда начинаю с жесткой фиксации.

В общем случае, чем жестче леска, тем лучше. Вполне возможно, что в некоторых ситуациях тянущаяся леска даст как раз такое изменение игры, которое нужно рыбе. Конкретный ответ можно получить только на водоеме путем экспериментов. Но надо быть готовым, что на мягкой леске все ощущения будут приглушены.