Технолог

Всем привет,извиняюсь за вмешательство в беседу, но в кой то веки есть возможность задать вопрос самому Технологу. Александр, вопрос от новичка в блесне - можно ли как то оптимизировать размер тройника для окуня 10 - 200гр.... а то как то при вялом клеве когда клюет разнокалиберный окунь, выгоднее по скорости ловить на мелкий тройник, и в то же время окунь покрупнее с такого тройника сваливается....как решить данную проблему? или постоянно таскать пару удочек с разными приманками?или просто отдать предпочтение одному какому то размеру рыбы?

Тройник в первую очередь должен соответствовать размеру блесны. Маленькую блесну большой тройник просто "убьет". На пследней тренировке в Конаково как раз клевал окунь от 5 до 250 граммов. Средний, наверное, был около 40 граммов. Тройники у меня стояли овнер № 20 из синей пачки. На мой взгляд подходят под такую рыбу очень хорошо. И сходов крупного окуня не было ни разу. Штук 10-15 больше 100 грамм было успешно поймано.

"На самом деле на каждой лунке все было по разному в зависимости от обстоятельств и настроения. Но очень часто было что поклевки начинались после очередного изменения игры.

По большому счеьу это означает, что блесна подобрана плохо для такого окуня. По этому и приходилось так выкручиваться. "

 

Вопрос.

Если блесна подобрана правильно, что меняется в технике ловли?

Если блесна подобрана правильно, то количество вариантов игры резко сокращается. Достаточно одного-двух приемов. Ловля становится проще и легче. Не надо ломать голову, как заставить окуня клюнуть. Рыба прощает огрехи в технике. При сходе окуня или удару по губам лунка не умирает. Короче, наступает счастье )))

Саша, ну как тебе конаковская рыбалка? :) какой прогноз на ЧМ?

 

PS некоторые питерцы - пижоны! Ногами ходить лениво ;)

На самом деле нам уже приходилось ловить зимой на Иваньковском. Там был РОРС вроде в 2008 году. Зона была от Светлого и почти до Дубны. Поэтому что нас ждет было в принципе понятно. Это и подтвердилось. Если не брать в расчет выходы крупняка (мы на них так и не попали), то в первые дни тренировок полторашку на каждого насобирать можно было. Но после вторничного снегопада большинство точек практически умерли... И как обычно все будет решать второй тур )))

Кстати ощущения после тренировки на снегоходе неоднозначные. Раньше всегда оставалась неопределенность. Вон за тем мысом в конце зоны наверняка есть хорошее пятно с небитым окунем.... И эта мысль грела душу ))). Теперь же таких мыслей нет, только суровая реальность...

Вопрос по торпедкам маропедкам.

Надобность во вторых возникла по причине бОльших глубин?

Или просто на всякий случай))))( в частности глубина больше  3-х) должен быть такой тип блесны.

Настроена маропедка на такое движение на каком махе, обычном 10-15см? Ими  меньше?

 

ПС У меня торпедки долавливают  каматозного окуня на Ильмене(мелко). За лыжами. Не всегда конечно. И размер голодных окуней  в основном меньше.))

Вопрос поставлен не правильно. Сначала появились маропедки, а уже потом нашлось им применение. Так уж у меня в основном получается, что практика опережает теорию.

Взмах надо подбирать к каждой блесне индивидуально. Желательно в бассейне, чтобы можно было визуально контролировать поведение блесны. Для моей блесны длиной 3,5 см и 2,2 грамма весом средний взмах около 10-15 см.

Лыжа блесна более медленная, чем торпедка. Поэтому ничего удивительно нет. Торпедки долавливают того окуня, которого лыжа "не возбуждает".

Саша

Сколько % в течении дня пользуетесь боковым хватом удочки ?

Сколько % и часто ли применяете короткие взмахи и когда?

Про боковой хват конкретно не сказать. Все очень сильно зависит от реакции рыбы в конкретном месте. На Можайке почти не применял, а в Конаково половину времени так ловил.

Короткие взмахи стараюсь примять как можно чаще. Чем короче мах, тем выше получается темп ловли. Поэтому всегда стараюсь по возможности укорачивать взмахи. Естественно, если рыба на это положительно отзывается. В процентах сказать сложно. В среднем по больнице наверное около 60%.

По поводу Вашей статьи. Я не совсем согласен с утверждением, что отклонение блесны на махе обусловлено степенью ее "симметричности". Я думаю в большей степени влияет соотношение масса-площадь. Нет в природе симметричных блесен и не будет. Всегда будет присутствовать некая асимметрия. На дерге вода будет стремиться отклонить любую блесну. И степень отклонения будет зависеть от того насколько тяжела блесна при ее площади.

кроме того, кмк, так же на траекторию будет влиять расположение цт. Чем ниже цт, тем сильнее блесна будет уходить в кульбит. Толщина лески опять же... ну и самый главный фактор - резкость рывка.

Я к чему все это пишу. Уверен, что игру на махе можно придать и любой "симметричной" блесне, весь вопрос в резкости рывка,толщине лески и массе/площади блесны.

Не буду спорить, т.к. вариантов движения блесны может быть очень много. На что я специально обращал внимание. То что идеально симметричных блесен нет, это понятно. Небольшая несимметричность не критична. Есть еще силы сопротивления тройника и лески, которые "прощают" эту несимметричность.

Изначально вопрос ставился так - в чем разница между блеснами? Так вот если взять две одинаковые по размеру и весу блесны. С одинаково расположенным центром тяжести. Одна из блесен будет торпедкой, а другая маропедкой или долькой. То отклонение на "условно среднем" взмахе у маропедки или дольки будет гораздо больше, чем у торпедки. И я совсем не уверен, что такую игру можно с легкостью придать обычной торпедке.

Александр, огромная просьба, если можно, и если в этом нет секрета, можно по-подробней на этих моментах!!! Дело в том, что наши "просто рыбалки" почти всегда на водохранилище с большими глубинами, особенно в данное время года! От 5ти до 9ти метров. Я говорю о "нормальном" окуне ))) Ловля блёснами сложна и непредсказуема, на уровне повезёт - не повезёт! Приходиться опять возвращаться к балансирам, что не очень то хочется... ((( Можно на примере каких то моделей блёсен.   Спасибо!!! 

Чтобы поподробнее, то это сразу надо книгу писать ))).

Скопировав пропорции блесен со "спортивных", я не учел, что сопротивление лески на ладожских глубинах (4-5 м) будет заметно выше, чем на двух метрах. Поэтому пришлось центр тяжести блесны отодвигать ближе к ее середине. Кстати диаметр лески был увеличен с 0,1 до 0,25.

Есть еще один момент. Не знаю точно как это объяснить с точки зрения физики. Но когда вы пытаетесь заметно увеличивать геометрические размеры блесны, надо стараться делать ее из более легких материалов. Если делать из одинакового припоя, то пропорционально увеличенная блесна будет вести себя как более тяжелая. Исходя из этого пришлось применять чистое олово и по возможности сточить максимально.

На примере сейчас показать не получится, т.к. на последней лунке на ладоге, я оборвал самую уловистую ладожскую маропедку. Восстанавливать буду только на следующей неделе, уже после чемпионата Москвы. Тогда покажу разницу по фоткам.

Поднимаем то мы по дуге и блесна поднимается по дуге, соответственно отклоняясь от вертикали и, получая угол отклонения - планирует на сбросе.

 

http://images.vfl.ru/ii/1391769203/62bf7bef/4182683_m.jpg

Эта картинка верна до глубины полуметра. Например, когда мы блесним в ванной ))).

Основной силой, которая заставляет блесну отклоняться при сбросах (когда блесна начинает движение с вертикального положения) является сила сопротивления тройника с кембриком. В какую сторону тройник повернется, туда блесна и будет начинать двигаться. По этому же принципу мы ногами подруливаем, когда с горки на санках едем )))

Здравствуйте!

Спасибо за статью http://moscanella.ru/blog/person-115/215-torpiedki-i-maropiedki-v-chiem-raznitsa.aspx, иллюстрации очень понравились!

Вопросы:

1. Почему рассматривается, на взмахе, работа блесен (торпедка и матвейчикова), которыми ловят в основном на сбросах? На сбросах фактор момента инерции не работает ...

2. Функционал ассимитричных блесен на взмахе не очень понятен: какова роль отклонения в верхней точке? Рыба же стоит в нижней, на другом горизонте ...

3. Если леска имеет паразитную функцию, то зачем все усугублять, привязывая её жестко: на свободной петле инерционный разворот будет проходить проще ...

 

Спасибо, с ув.

1. Это сильное заблуждение, что этими блеснами товят только на сбросе. Такая ловля очень ограничена. И изначально вопрос ставился так - в чем отличие между торпедками и кривульками. Для меня основное отличие между этими блеснами именно на взмахе.

2. Абсолютная раница в горизонтах не так и велика. Амплитуда самого распространенного взмаха у меня всего около 10-15 см. Изменение поведения блесны в таком горизонте рыбе должны быть очень хорошо заметны.

Есть еще один момент, который я не отразил, но так бывает очень часто. При определенных взмахах в верхней точке происходит разворот асимметричной блесны вокруг вертикали. В таком случае она она будет возвращаться не в ту же точку, А наоборот, может получить двойное отклонение. Но чтобы отразить все возможные движения, то книги не хватит )))

3. Леска с одной стороны сильно тормозит, а с другой стороны сильно стабилизурует. Что важнее, не знаю. Надо сравнивать. Я на данный момент для себя выбрал жесткий узел. Разобраться с влиянием свободной петли желание есть, но позже. Сейчас пока голова другим забита. Пока вяжу жестко и не парюсь )))

Александр, тут прошла инфа, что вы всё-таки напороли окуня в Кобоне, при достаточно общем сосалове. Расскажите про поиск и про раскачку лунок. В каких горизонтах ловили. А может нам ждать статью про ловлю окуня на Ладоге?

Мысль про статью интересная, но сейчас времени совсем нет. Возможно позже. Да и три рыбалки маловато. Хорошо бы в разных условиях половить.

Вкратце так. Я в основном ловил в двух горизонтах первый - 0,5-1 м от дна, второй - 1,5-2 м от дна. Начинал с первого средними махами, если нет поклевок в течение минуты-двух, то поднимал на метр и продолжал игарть там. Еще через минуту переходил к очень резким и широким махам. Наверное полминуты. Потом делал несколько очень коротких дергов. Если до сих пор поклевок не было, то опускал обратно на первый горизонт и еще полминуты играл там. Это если всю ловлю условно привести к общему знаменателю. На самом деле на каждой лунке все было по разному в зависимости от обстоятельств и настроения. Но очень часто было что поклевки начинались после очередного изменения игры.

По большому счеьу это означает, что блесна подобрана плохо для такого окуня. По этому и приходилось так выкручиваться. Вечером, последнего дня, когда блесну поменял, то все резко упростилось. Но горизонты все равно менять приходилось, помогало хорошо.

Про поиск у меня только одно реальное наблюдение - по черным пятнам. Чем пятно чернее и больше, тем больше шансов на максимальную серию.  И ближе 20-30 метров к раздаче буриться было бесполезно. В лучшем случае несколько окуней можно поймать.

Александр, интересны Ваши комментарии по поводу крайней ладожской рыбалки. Насколько я понял, ключи подобраны, таинственный ладожский окунь капитулировал? )

Что Вам, как спортсмену (ну или человеку, привыкшему ловить несколько спортивного окуня), пришлось поменять кардинальным образом?

По поводу чего можете сказать "вот так я ловлю на внутренних водоемах, а вот так на Ладоге"?  

Менять ничего не пришлось. Я еще раз убедился, что "окунь - он и в Африке окунь". Абсолютно ничем от мелкоозерного не отличается. Такой же колючий и полосатый, ну, конечно, покрупнее чуток ))).

На первой рыбалке я понял, что нужно поменять в блеснах (под мой тип ловли, который я менять не собирался). Если мелких блесен у меня большой выбор, и всегда есть, что поменять, то ладожских мало и пришлось вечером в спешном порядке перепаивать. Когда поменял развесовку и чуть сместил центр тяжести, то дело пошло на лад. Проблема была в том, что я сначала сделал блесны по аналогу спортивных и не учел, что здесь ловля идет на большей глубине. Не угадал соотношение "блесна-леска". Пришлось подправить. И пока этого оказалось достаточно. В последний день ловли у меня работало большиство приемов, которые я примяю на внутренних водоемах. И сбросы, и широкие махи, и очень короткие, и перемена положения хлыста, и смена горизонта ловли. Ну и еще активность рыбы в последний день была явно выше, что позволило быстрее подобрать ключик. И еще один момент. Если бы я ловил один, и мне не скем было сравнивать свой результат, то я мог бы до сих пор ничего не подобрать. А так окружающие очень хорошо позволяют оценить, правильность моих действий.

На внутренних озерах окуня с "ладожким поведением" сколько хочешь, просто нет никакого смысла такого окуня ловить. Там выгоднее найти массового и активного.

Вот и вопрос к Александру, есть ли смысл в серебряных блеснах?

Я большого смысла не вижу. Есть у меня одна серебрянная блесна. Я ее уже три раза перепаивал и перетачивал. Ничего выдающегося. Ловит, как и все остальные.

Но сказать кому-то, что всю рыбу поймал на серебрянную блесну, наверное, приятно )))

еще вопросы по тактике.

вот пришли вы на новую точку на незнакомом водоеме. как начинаете разбуриваться для поиска в каких направлениях?

1 вариант, вы возле берега.

2 вариант вы посередине водоема и зацепиться не за что.

3 цепляетесь ли вы за старые запорошенные лунки на незнакомом водоеме.

 

я вот просто много много раз попадал на обычных рыбалках на незнакомом водоеме на раздачи, где на старых замерзших 2-3-5 дневных лунках рядом валялись куча семечек, бычков, следы от палаток и т.д.

На такие вопросы однозначно не ответить. Выходишь на водоем, смотришь по сторонам и действуешь интуитивно.

Я не совсем понял что значит "пришли на новую точку на незнакомом водеме". Если водоем незнакомый, то откуда точка?

Общие рекомендации примерно такие:

Обязательно поговорить с местными рыбаками. Они обязательно дадут какую-нибудь информацию, от которой можно будет отталкиваться. Но надо уметь ее правильно отфильтровать.

Начинать ловлю с глубины около двух метров.

Проверять всякие бухточки, мысочки, камыши, камни.

В середине водоема искать и пробивать свал с полива на русло, также различные банки и канавки.

Старые обловленные места тоже могут сработать, случалось и такое.

Вопрос не только к Александру, ну и всем остальным спортсменам.

Многие ли спортсмены сами паяют блесны для себя?

Или они просто покупают авторские, а если покупают то говорят ли типа мне надо чтобы планировало средне при широких взмахах, осыпалось медленно при резких и гвоздило при коротких. или берут что дают, а потом настраивают?

А если команда, а в команде один только делает блесны, то вся команда ловит его блеснами? надо каждого типа блесны держать в 3х экземплярах+1 на случай обрыва?

У нас я отдуваюсь за всю команду. Все ловят на мои блесны. Когда нет трех одинаковых, то стараемся ловить на похожие. В идеале конечно 3+1, но не всегда получается. Все блесны в трех экземплярах не размножить )))

А у нас все "моропедки" с углом гораздо меньшим, и по этому они очень похожи на "дольки" ))) В этом сезоне это приманка номер один. У них очень стабильная игра (ну по нашему мнению) , хотя и с меньшим отклонением от вертикальной линии. Очень хорошая повторяемость в игре при изготовлении новой блесны. РАзмер 25 мм. Сейчас изготовили (ну не я конечно!) большие и тяжёлые, размером 40 мм и весом минимум 3 гр. Готовимся к предстоящим соревнованиям, там вроде течение небольшое будет. Завтра на треньке испытаем, специально едем на течение - опыта этих условий ноль! 

Надо будет тоже попробовать сделать с острым углом. Раз так нахваливаете ))).

Если правильно понимаю, завтра с тех же точек начнете, было бы интересно почитать о результатах :)

В среду 8 кил с тех же точек.

В четверг уже 25, но рядом, по небуренным местам.

Окунь до полкило, но в целом мелкий. Средний наверное около 150 грамм.

Ловил опять на маропедки, начал въезжать в тему )))

прошу прощения, а там другая сторона не семетричная? или это квадрат в сечении? или мы говорим про типа "матвея не гнутого"?

Именно "не гнутый матвей" )))

Ого... Все-таки Ладога требовательна к настрелу... Сорри, за офтоп.

Александр, а ловили в спортивно-торпедной манере? Широкими сбросами?

Уж не знаю какая манера у меня была, но широкие сбросы делал часто. Но чтобы это сильно помогло не заметил ))) Большиство рыбы было поймано после очень коротких вмахов. Но на 10 рыбках никакую статистику не выведешь. По хорошему надо продолжение.

Саша, приветствую! Имею вопрос про "маропедку" - какой угол между гранями? 90 градусов или больше?

Я в основном делаю 90 градусов - так проще получается. Иногда, когда хочется блесну пошире, делаю угол больше. Меньше не пробовал. На самом деле никаких четких правил тут нет. Можно делать любой угол под свои требования.

Александр, а как ты и остальные в воскресенье отловились в Кабоне? На што ловил? Рыб был в каматозе, ты от своих ушел достаточно далеко, упор сделал в поиск или в выдрачивание?

Я отловился хреново ))). Пытался и искать и выдрачивать и блесны подбирать. Но не получилось ни одно ни другое ни третье. Тяжело мне на Ладогу переключаться. Видимо надо три-четыре ударных рыбалки подряд, чтобы в тему вьехать. Всю рыбу поймал на маропедки. Вернее даже на маропедища. Одна 8 см и 20 грамм, вторая 7 см и 13 грамм. Всего 9 штук, окло двух кил наверное. Лучше всех из наших Лазарев поймал - около 20 штук, Родин - 12, Сейнер - 1.

Саша

На двух форумах спорю об симметрии спортивных торпедок.

У меня на симметричные торпедки больше по времени раздачи окуня.

Актуальна ли эта симметрия для этих блесен или нет?

Какие блесны быстрей напрягают окуня и он отказывается их атаковать?

У меня большинство торпедок симметричные. Точнее я стремлюсь их сделать симметричными. Неточности обработки, конечно, присутствуют. Однозначно ответить на вопрос "какие блесны быстрее напрягают окуня" я не могу. Но в целом у меня складывается мнение, что торпедки и тому подобные блесны ловят быстрее и лучше на пиках активности. А "кривые" блесны более стабильны и универсальны, но максимального темпа ловли не выдают.

Александр!

Явно прослеживается изменение формы блесен. Уход от торпедок в асимметрию.)

В чем основная особенность игры  форм типа долька и подобных.

Это тянет на целый отчет ))). Напишу в ближайшем будущем.

Там написано "Долька"... А мы называем долькой блесну, очень похожую на блесну маропедка, только с другим углом. Очень хорошая блесна. А Ваша долька на дольку вообще не похожа! Может просто на фотке непонятно как то. В общем расстроилась что то... Опять название новое надо придумывать... (((

Да посто надо было как-то назвать блесну, а в голову ничего кроме "дольки" не пришло. "Лодочка" долго, да и были уже лодочки. Пусть на дольку и непохожа, зато звучно. А расстраиваться не надо, предложите свой вариант - переименуем )))

Александр,выложенные в отчете фото блесен - это правда те приманки на которые вы ловили на ЧР? 

95% всей нашей рыбы поймано на маропедку 35 мм, 2,2 грамма. Я еще пытался пробовать другие блесны (с первой фотки), а ребята нет. И все что написано в отчетах - все правда, я не вижу смысла обманывать. Те кто хотят обмануться, сделают это сами ))).

Если границы были те же, что и на ЧР, то на самом краю зоны мы ловили в 1 туре рядом с вами. Второй тур мы начали не доходя до последнего мыса, который перед краем зоны (тот что справа, вы там, вроде, 1 тур заканчивали с несколькими командами) и ловили метрах в 100 от него, а потом перемещались в сторону финиша.

Значит другая команда сидела. Но кто-то про ростовчан упомянул. Там рядом с нами Пенза была. А вот кто за ними в самом конце был, я уже не опознал.

Ну что б меня подколоть, надо в Уловное полтарушек запустить, тонны 3:)

Хер знает, Саня. Я ж пару лет ваще не следил кто как ловит. Может и поменялось многое по силе спортсменов. Но когда последний раз играл (мелкое озерцо, по моему Кириловское), то на том уровне с тремя блеснами в пятерку бы вошел (потому как ловя микроокуня 1 раз в сезон и без тренировки и не зная озеро вошел в десятку). Мож и поменялось щас все, как в том же спиннинге.

Но вот заставить меня щас соревноваться нереально, даже обозвав земляным червем. Еще на ПАЛе сыграть - это можно. А микруху ловить не могу уже по каким то внутренним ограничениям (ну то есть ловишь и плачешь :))

Если полторашек запускать, то подкалывать уже никого не придется)))

Да какой там ПАЛ... Времени нет, катера нет, пары нет, ловить не умеешь, отборы не пройдешь :nm421: