Технолог

Почитал чуток про Истринские соревнования.

Что-то я не понял -  разрешен балансир?

Как считаете, баланс - приманка для какого окуня.

Да, балансир уже давно разрешен.

У меня в первую очередь балансир ассоциируется с крупным окунем. Часто более крупный в среднем попадается именно на балансир. Возможно и единичного проще балансом поймать. Но я с балансом довольно мало ловлю, статистика хромает еще.

"На Истринском водохранилище мы никогда не "попадали" в блесны" (с)

Я не могу попасть в блесну для Ильменя четверть века.)))))

Так организуйте пару раз соревнования там, мы приедем и попадем )))

Ловили бы на шпалы как в 5-м или 6-м году :) на них клюет :)

На шпалы Сейнер не умеет, из-за него и отказались :smile:

А в чем была особенность места?

Почему вкусы окуня изменились? Размер окуня спортивный?

Я прошлой весной первый раз ловил типа торпедкой на Ильмене. И она явно была лучше изогнутой у товарища. Окушок ловился некрупный 70-100гр.

Сейчас разницы в клеве на быструю и медленную блесну не заметить. Уловы мизерные.)

На самом деле каждый водоем имеет свои особенности. На Истринском водохранилище мы никогда не "попадали" в блесны, все время были проблемы на эту тему. Так что вкусы окуня скорее всего никак не изменились. И размер остался прежним - 20-30 граммов в среднем. Посмотрим что будет в дальнейшем.

Обычно прямые "быстрые" блесны дают преимущество по хорошему клеву.

Александр, наблюдаете ли вы за леской во время раздачи или все "в руку" чувствуете?

Если вокруг ничего интересного не происходит, то наблюдаю. Иногда самые осторожные поклевки можно заметить только по леске. Но на самом деле нет необходимости замечать эти еле заметные касания. Если просто продолжать игру в прежнем ритме, то скоро последует уверенная поклевка. А вот если резко подсекать на каждое касание, то так можно и распугать рыбу )))

Александр может пропустил и уже писали, но спрошу, пользуетесь застёжками или привязываете блесну на прямую.

Вяжу жестким узлом.

Продолжу.))

Большинство используемый вами блесен прямые.

Неужели на клев сильно влияет такие небольшие изменения формы. Торпедки, марапедки, мечики , гирьки это ж по сути одна гвоздящая быстрая блесна?

Прямые блесны активно использовались до прошлой весны. Тогда мы хорошо пролетели на Истринском водохранилище. И этот пролет заставил пересмотреть взгляды и заняться изготовлением "медленных" блесен типа "копытца", а они уже изогнутые. И на данный момент я в первую очередь стараюсь ловить на изогнутые блесны, чтобы быстрее набрать статистику. Иногда даже в ущерб результату.

Торпедки, мечики и гирьки - это симметричные блесны, и их можно отнести к одному классу гвоздящих блесен.

А вот маропедка симметрии не имеет, и ее игра сильно отличается.

Небольшие изменения формы у симметричных блесен не сильно изменяют их игру. А вот изменение изгиба изогнутых блесен могут сильно повлиять на игру блесны, что в свою очередь каким-то образом обязательно отразится на клеве.

Александр!

Разная скорость прямых блесен, оснащенных примерно одинаково, не очень то и разная.

Чем скорость блесны менять? Весом ?

Так и есть. Поэтому я в первую очередь меняю скорость не весом, а формой. Чем сильнее изогнута блесна, тем меньше у нее скорость при прочих равных. И только во вторую очередь удельным весом припоя.

Александр! я тут спрашивал в зб 3, но не кто не ответил. вообщем ситуация такая: рыба клевала на лунке сразу же при каждой смене приманки. причём за час я с неё выдрачил. треть дневного улова. я понимаю что выковыриванием рыбы Вы предпочитаете не занматься, но что бы посоветовали в подобном случае?

дублирую сообщение:вчера. бегаю, бурюсь. водоём -водохранилище. километров 6 длинной и метров 200 шириной(в средней части-где и ловлю). ловлю на жерлицы и бегаю с блёснами за окушком вокруг них. дно потнижается от берега на 20-40 метрах до 8 метров. дальше есть плавное понижение на 10 см за 10 метров. окунь в основном живцового размера. повидимому до 4-х метров крупный выходит редко. короче очередная лунка - около 6 метров. ловлю на ромб 60. после пары констов бах и 200 гр. за жаберную крышку. (а собирался уже уходить) задерживаюсь. упорствую. ещё пара констов и поклёвки прекратились. но чувствую что есть там рыба. ставлю баланс рапала 3. второй подброс и бах на 150. всё не клюёт(ещё пара щипков). начинаю ставить и раптор55?, и харю50?, и даже торпедку 40 и хаски 50 - один,два конста сразу и тишина. я понимаю что у меня руки кривые, но надо их как то выпремлять! где искать окуня(точнее как его ловить гада.) кстати я ловлю больше основной части рыбаков там. вчера очередной раз пересёк поперёк водоём бурясь через 10 метров. поклёвок нет до славов. ловил на ромб60. 

Тут сложно советовать. Может быть это типичная ситуация для данного водоема. Можно предположить, раз рыба отзывается на разные приманки, то надо постараться всячески разнообразить игру.

Только с диаметром малость врут (но это, впрочем,  дело обычное).

А насколько врут? Я лично не измерял, поэтому просто интересно. Вот строфт врет так, что сразу в глаза бросается. С ультегрой такого не замечаю.

а я думал они пользуют stroft gtm...

Строфт тоже используем, но в более толстых диаметрах (0,12-0,2). И еще надо понимать, что у строфта 0,12 диаметр соответствет 0,14 в реальности, если не толще.

Саша приветствую!

 

Такие вопросы :

1.По твоему мнению применение флюрокарбона в ЗБ может дать улучшение результата (если не брать финансовую сторону вопроса)

2.Какие лески ты используешь или рекомендовал бы (названия) , чтобы заявленный диаметр соответствовал действительности.

Спасибо.

1. Для ловли на глубине до 4 метров блеснами до 3-х граммов будет играть роль только диаметр применяемой лески. Остальные отличия будут очень тяжело различимы. Если ловля ведется на большой глубине тяжелыми блеснами, то растяжимость лески уже должна играть заметную роль. Чем менее растяжимая леска, тем лучше. Здесь флюр может сыграть свою роль, но лично у меня пока не было опыта ловли с флюром, поэтому только рассуждаю. Что касается меньшей заметности флюрокарбона, то не считаю это важным и значения этому не придаю.

2. Володя все правильно написал. Я чаще всего использую леску Ultegra Silk Shock диаметром 0,10 и 0,12 мм. Она на мой взгляд более "живучая". Иногда на полсезона хватает. А вообще можно обходиться и более дешевой леской. Главное следить за ее состоянием и менять почаще.

Здравствуйте, Александр.

Мы с Вами встречались на Кубке России на Можайском водохранилище, за Сейнером ездили, когда он к концу тренировки почти в Можайск ушел :) . 

Здорово, что Вы здесь!

Раз выдался такой случай задам и я Вам пару вопросов:

1. Допустим, участники Вашей команды на тренировке расходятся в разные части водоёма и каждый находит свои точки с рыбой. Всегда ли всем троим удается на точке, найденой одним участником команды, так же хорошо ловить, как нашедшему эту точку? То есть, как часто вы, все трое одинаково хорошо ловите одну и ту же рыбу?

2. Если на первый вопрос ответ положительный, то, как Вы считаете, за счет чего вам это удается, за счет одинакового арсенала приманок и умения одинаково хорошо с ними обращаться, или чего-то другого?

Если вопросы вы сочтете не корректными, не отвечайте :)

С наступающим Новым годом! Удачи и всего Вам хорошего!

1. Нет, не всегда. Бывало даже, что точку находил я, а ребята ловили лучше меня. Здесь нет прямой зависимости. Но тем не менее мы довольно часто ловим одинаково хорошо. Можно сказать так, чем выше активность рыбы, тем быстрее мы разобираемся в нюансах, и результаты получаются ровнее.

2. Все верно. Стараемся ловить на одинаковые блесны. Еще важно уметь объяснить сокомандникам подмеченные нюансы как можно быстрее. Т.е. чаще всего кто-то один начинает ловить заметно лучше, и он должен донести до команды суть своей подобранной игры.

Нет, я имею в виду обычную трехгранку впайку или ромб подвеску, когда на глубине 5 метров на махе блесна становится горизонтально и вертикальное положение занимает уже иолоько в нижней точке. То есть не 5 метров горизонтально падает, а сантиметров 20-30 (высоту маха)

Ну это не интересно... Такие у меня тоже есть )))

Так ли я понял из ответа и из последнего отчета с соревнований?

Блесны в моде сейчас с игрой (описанной году в 1960-м) типа гвоздь.) То-есть просто нырок в сторону под разным углом с разной скоростью? Но конечно понять эту простоту и применить непросто.))

Абсолютно точно: "нырок в сторону под разным углом с разной скоростью". Описания 1960 года я не видел, но сейчас руководствуюсь именно приведенной формулировкой.

Так я опять и хочу уточнить, что такое сыпанье.)

 

 

Мне кажется спортсмены и наверное большинство под этим понимают одно движение блесны. А автор понятия) другое.

Могу переформулировать вопрос.)

Применяют ли в спорте блесны опускающиеся в горизонтальном положение без  большого ухода в сторону.

 

ПС Типа ТК36.)

Такие, конечно, применяют. Самый яркий пример - "козырные". И некоторые торпедки, особенно на свободном узле могут так себя вести.

Только вот фаза опускания блесны в чисто горизонтальном положении на самом деле не очень продолжительная, но вполне заметная.

Я сейчас от подобных блесен практически полностью отказался.

Только одно уточнение, если позволите...

"при леске .... и весе\размере блесны ...."

Потому как могу легко показать 10 блесен, которые будут от верхней до нижней точки опускаться горизонтально.

Если имеется ввиду, что от края лунки до глубины, например, 5 метров вертикальная блесна будет опускаться горизонтально, то не верю ))) Покажи ДВЕ! )))

Это хорошо, что секретов нет - в этом году наша команда впервые планирует приехать на ЧР по зимней блесне (хотя на чемпионат все едут впервые ;) ). Так вот - секретов нам конечно не нужно, но наша южная команда будет рада нескольким советам - металл, паяльник и коньяк берем ;) А то пока только ИНБ тратит время на переписку с нами - спс ему за год внимания для новичков ;)

Подходите, спрашивайте )))

Когда-то было много полемики по поводу сыпанья блесен. Пытались выяснить даже просто суть понятия.

Мне пояснили, что сыпанье -это присутствие бортовых колебаний.)

Я представлял при слове сыпанье, движение описанное Максим Петровичем в статье про трехгранку.

 

Александр, что для тебя сыпанье блесны?

Применяете блесны, которые сыпяцца.))

Именно присутствие боковых колебаний я в это понятие и вкладываю. Блесна занимает положение близкое к горизонтальному и плывет в сторону или тонет покачивая боками.

Трехгранка скорее вращается, чем сыпется.

Некоторые мои блесны сыпятся на глубине до полуметра, но я этому большого значения не придаю. На рабочей глубине в 1,5-2 метра сыпанья уже нет.

Саня, ну я может подъеду в воскресенье, если сопли победю.

Сценарий у меня есть по сути. Но ловить нужно на глубинах до 2м, а лучше до 1.5м.

Кстати, на Зеркальном же окуня вагон! И вода там вроде чистая.

Уловное мне кажется хуеватый вариант - тяжелый там окунь.

Комсомолка вариант, но большая она и идти далече (с камерами и прочей еботней).

Тогда по хорошему под сценарий и надо подбирать окуня. На Зеркальном фиг чего на снимаешь, там основной окунь на 2,5 м стоит и глубже.

На Уловном и Комсомольском тоже могут быть проблемы с глубиной, но там варианты могут быть и все точки известны. Клюющего окуня мы обеспечим ))). От машины идти до 1,5 км и там и там.

А для меня в этой съемке несколько задачь:

1. Увидеть разницу в реакции окуня на разные блесны, грающие рядом друг с другом

2. Увидеть разницу в реакции окуня на одну и ту же блесну при разном дроче

И хочется видеть это одновременно

1. Обычно окунь негативно относится, когда видит два блесны рядом. Не нравятся ему сразу два раздражителя.Так можно запросто убить лунку. Уже было много экспериментов.

2. Это мы конечно увидим, но это будет только частный случай для конкретного озера.

Александр, такие вопросы по удилке (без кивка):

1. понимаю что многое зависит от манеры игры, положения стоя/сидя и т.п., все таки что критично в хлысте его длинна, толщина, жесткость?

2. критичны ли при длинном 45-50см угольн. хлысте (не знаю как определить жесткость - обычный хлыст от матчевой удочки кажется) паразитные колебания одно-два в момент остановки блесны (тука)?

3. для чего хлыст удилки многие рекомендуют держать ближе к вертикали нежели в горизонтальном положении?

1. Для меня хлыст - это в первую очередь жесткость. Он может быть абсолютно любым, но при любом взмахе он не должен прогибаться под весом блесны. Во вторую очередь это длина. Коротким хлыстом проще разнообразить игру, длинным легче ловить - рука меньше устает. Золотую серединку каждому придется искать самому, исхлдя из собственных особенностей. У меня длина удочки вместе с хлыстом 35-40 см.

2. Бывают ситуации, когда паразитные колебания очень критичны.

3. Это очень важный момент. Все дело в начальной скорости взмаха. Если держать хлыст горизонтально, то при взмахе на 5 см блесна тоже поднимется на 5 см. А если держать хлыст вертикально, то на том же взмахе в 5 см блесна поднимется всего на 1 см. Если физика процесса понятна, то несложно развить тему дальше. Если мы хотим, чтобы блесна дернулась резко и в то же время коротко, то обеспечить такое движение получится только держа хлыст вертикально. В горизонтальном положении хлыста практически невозможно взмахнуть строго на 1 см. А при вертикальном положении даже разнобой во взмахах на 2-3 см не приведет к заметному изменению амплитуды движения блесны и она будет двигаться стабильно. И при взмахах большей амплитуды движение блесны при таком положении хлыста получается более равномерным из-за более плавного разгона в самый начальный момент. Эти моменты надо понимать и применять. Несмотря на большую стабильность движения из вертикального положения, бывают ситуации, когда лучше клюет из горизонтального положения. Я всегда варьирую положение хлыста. Иногда изменение положения хлыста всего 5-10 градусов приводит к существенным результатам. Поэтому надо пробовать ловить по-разному.

Александр!

Стараешься уменьшить влияние лишних факторов: леска, цвет и т.п.

А  формой нельзя пренебречь? Оставить размер и вес.)

Если замечено , что основное в подборе блесны это скорость? Так ее только и  менять)).

Основное в подборе блесны это скорость и отклонение. Так вот она отклонение очень сильно влияет форма. Поэтому полностью принебречь не выйдет. Но в рамках одного типа блесен, напрмер, торпедкообразных унифицировать форму будет очень правильным.

Тогда станет ясно, почему окунь атакует блесну, и многие вопросы отпадут сами по себе.

У меня есть полная уверенность, что ничего ясным не станет. Я очень много наблюдал за окунями в лунке и все равно не понимаю, что является конечным толчком к поклевке. Есть только предположения и домыслы. И чтобы их подтвердить или опрвергнуть понадобиться не один десяток подобных съемок.

Вот показать работу блесен на разных глубинах было бы очень полезно.

Александр, было бы здорово!

Идея хорошая, но по уму надо качественно прописать "сценарий". Чтобы четко понимать, какие цели преследуются и не придумывать все это на водоеме. Смешивать все в кучу мне кажется неправильно, тем более за один выезд. Со льдом на прозрачных озерах сейчас проблемы. В Лодейке вода мутновата. Надо ловить момент на Уловном или Комсомольском. Там рыба есть, прозрачность до пяти метров, только с освещенностью подгадать надо. Ну и со льдом тоже ))). В любом случае я вписаться готов.

Событие, однако, Технолог заговорил. ))  Очень рад!

Когда-то давно разговор на тему блесны у меня с  ИНБ и Сейнером зашел в тупик.)))

 

Александр, научите быстро окушка с мелкого тройника снимать. Если блесна влетела в жабры.)

 

Вопрос.

Допустим  активность от 1-4 по твоей классификации. Для моих мест это:  полавливают изредка, некоторые,  одиночек.

В какую сторону двигаться в подборе блесны, если ловится так-же или чуток  хуже. Уменьшать размер, уменьшать вес? Или ничего не делать с  блесной, в диапазон попадаю.

После нескольких тысяч пойманных окушков снимать их с тройника получается довольно быстро ))). Не надо бездумно вырывать тройник с мясом. Необходимо протолкнуть тройник чуть глубже. Постараться его повернуть на 90 градусов, чтобы освободить крючок от зацепа за жесткие ткани. И после этого тянуть на себя. Мягкие ткани при этом будут рваться, но тройник останется целым. Можно сначала вытащить тройник с другой стороны жаберной крышки - это проще. А потом обратной стороной протолкнуть его через рот, чтобы блесну не перевязывать.

По подбору блесны однозначного ответа пока нет. Я такого алгоритма для себя еще не придумал. Но пытаться подбирать однозначно надо. Это даст определенную пищу для размышлений. Сейчас я бы попытался сначала определиться со скоростью движения блесны и с отклонением. Определяющим является игра блесны. Вес и размер в свою очередь влияют на игру. Условно, если я хочу чтобы блесна двигалась быстрее, то я поставлю маленькую и тяжелую. Если бы закономерностей по скорости и отклонению выявить не удалось, то перебирал бы блесны методом тыка.

Александр! Вы кажется упоминали использование балансов рапала3!? какая с ними леска? и как ими облавливаете лунку? их же не "сбрасываете"!?

С рапалой 3 леска 0,2 стоит. С ними на довольно толстой леске лучше получается. Балансы не сбрасываю. Ловлю начинаю сразу у дна. Средний взмах - пауза. С балансирами главное попастьв ритм. Не знаю как это правильно объяснить. Амплитуда взмаха и пауза может изменяться в каких то пределах. А вот определенный ритм надо выдерживать. Но на балансы у меня пока мало опыта.

Александр! какой диаметр лески вы используете: основной (и размер блесны), минимальный, и максимальный - именно на соревнованиях.

Для прямых блесен основная леска 0,10. Минимум пробовал 0,08, максимум 0,14. Это про соревнования не на Ладоге, там леска и 0,25 в самый раз.

Для изогнутых блесен основная леска 0,12, минимум 0,10, максимум 0,16.

Размер 90% процентов моих блесен находятся в диапазоне 32-42 мм. Самые ходовые наверное 36-37 мм. Но это опять не про Ладогу, где есть и 70 и 90 мм.

Конечно, есть блесны и по 26-27 мм, но такими практически не пользуюсь. Вот 40-50 мм применяю почаще.