Технолог

Тебе бы в дипломаты записаться.)))))))))))))) Нихрена не сказал, но много написал.)))))))))

 

Если не подберешь блесну, будешь хреново ловить? А если подберешь, будешь хорошо?

Можешь в два слова ответить? Ну, ладно, в четыре. :)

В два слова не могу. И даже в четыре. Для определения степени хреновости ловли нужна толпа. Желательно опытных спортсменов. На их фоне я могу сделать вывод, что блесну не подобрал и ловлю хреново. В этом случае блесна будет первична (пока забудем о подборе игры, допустим, что она по умолчанию уже подобрана). Теперь рассмотрим другой вариант. Я ушел от толпы вдаль светлую на банку Ударник. Нашел там рыбу и нахерачил. Блесну не менял, тогда я такими глупостями не занимался. Блесна была одна, и я был уверен, что у меня она самая лучшая (запасная, конечно, была, но почти такая же). Ну и как в этом случае можно сказать, что блесна первична? А бывает еще много всяких промежуточных вариантов.

Я не могу делать таких категорических заявлений, какие ты пытаешься меня вытянуть, без конкретных примеров.

А то, что на подобранную блесну будет ловиться лучше, чем на неподходящую (при прочих равных), это и так всем ясно и, по-моему, не нуждается в доказательстве.

Значит блесна первична? Понятно, что весь комплекс, но блесна первична?

Это как с курицей и яйцом примерно. Каждый сам для себя выбирает, что ему важнее. И выбор этот делается в зависимости от различных обстоятельств и целей, которые человек ставит перед собой. Я не могу однозначно утверждать, что блесна всегда первична. И, чесно говоря, не совсем понимаю почему для тебя это так важно? У меня такого вопроса в принципе не возникает.

Александр,

Будьте добры - выпишите табуретки по этому ролику )

Что на ваш взгляд отвратительно, терпимо и неплохо.

Приму критику с благодарностью в любом объеме и в любой форме )

Я бы из всех вариантов игры использовал только пионерскую и как в концовке - покороче. Именно с этих типов проводок сразу бы и начинал. Дискотека это лишнее. Когда помогают такие проводки, то, скорее всего, это говорит о том, что блесна подобрана не правильно. Еще я бы добавил широких сбросов. Я, конечно, не знаю особенностей водоема, поэтому не могу говорить уверенно, но на озерах так долго стоять на лунки не следует.

эпоксилин это момент? льёте пос60?

Я точно не помню. В цилиндрической упаковке в окее брал. В этом году взял какой-то другой, но еще не опробовал.

Материал блесен варьирую в широких пределах. От чистого олова, до почти чистого свинца. Смешиваю в различных пропорциях, в зависимости от того, какую хочу блесну на выходе: легкую или тяжелую.

торпедки Вы отливаете? в гипс?

Сейчас в основном отливаю. Сначала пробовал отливать в гипс, но мне не понравилось. Теперь делаю форму из эпоксилина.

сброс как технически (по выполнению) выглядит? просто выбираете леску до момента как покажется блесна и отпускаете её? или есть какието нюансы? Вы вроде говорили что с ящика ловите?  

Сидя на ящике поднимаю руку максимально вверх. Если блесны еще не видно, то перехватыю леску второй рукой и поднимаю до тех пор, пока блесна не окажется под самым льдом. После этого резко отпускаю леску и слежу, чтобы она ни за что не цеплялась и свободно уходила в лунку. Блесна при этом должна максимально уходить в сторону от лунки. Чаще всего использую этот прием, когда глубина не более двух метров.

Ну ты это, того...

Ссылкой то поделишься, когда допишешь?

Отчет готов.

http://www.moscanella.ru/blog/person-115/187-chiempionat-frs-spb.aspx

Александр, как начинаете поиск, подбор приманок? Водоем не известный. Какую блесну поставите? Проверенную или наоборот "расходную"? Пошли поклевки удары, тогда и начинаете экспериментировать?

Многое зависит от компании. Если поиск ведут несколько человек, то я могу поставить и экспериментальную приманку. А если искать приходится в одиночку, то начну с какой-нибудь проверенной блесны. После первых поклевок начинаю подбирать игру. А потом и менять блесны.

ну Вы сбрасываете от лунки, у меня эту же функцию выполняют широкие махи (на вытянутую руку) цель привлечение окуня с перефирии. или есть какая то непонятая мне разница. "сброс от лунки" это то же что происходит на каждой лунке когда мы придя просто бросаем в неё блесну и ждём когда она натянет леску? дальше есть пауза что бы блесна заняла положение покоя? Ваш " это плавный мах на 20-30 см и последующий резкий сброс на такое же расстояни" на каком растоянии ото дна?

Все верно, в моем случае сброс это тоже, что происходит на каждой лунке с самого начала. После сброса блесны от лунки я выжидаю паузу, пока леска не примет вертикальное положение и блесна не остановится. Пауза получается большая. Иногда я ловлю только сбросами от лунки. Разница между вашими махами и моими сбросами заключается в том, что вы сначала пытаетесь привлечь окуня, а я сразу пытаюсь его ловить. Я не считаю, что есть необходимость в его привлечении. Если объект (блесна) его заинтересует, то он все равно подойдет. Резкие движения, конечно, быстрее бросаются в глаза, но вот будут ли они привлекать или наоборот напрягать еще неизвестно.

Обычно я стараюсь ловить примерно в 15-20 см от дна.

приходя на очередную лунку, я делаю: 10 ударчиков о дно, затем 10 широких махов без пауз, затем выдерживаю паузу в 10 секунд.(здесь бывают 1-е поклёвки) потом делаю подбросы сантиметров по 20 с паузой по 3 секунды если на 3-х десятках подбросов нет поклёвок то делаю проход ото дна - вообщем подбрасывая каждый раз поднимая на немного. если после 3-х проходов ни чего так и не обозначилось, ухожу на другую дырку. возможно я делаю какие то лишнии движения. что бы Вы посоветовали и есть ли какой то изначально-основной алгоритм обработки лунки у Вас.

У меня есть основа игры. Это те движения, из которых складывается игра блесной на 80%. Так вот начинаю ловлю я всегда с этих движений. Как правило это плавный мах на 20-30 см и последующий резкий сброс на такое же расстояние. Пауза, наверное, около двух секунд. Дальше новый цикл. Изменения в основу игры вносятся только после появления первых поклевок или при очень долгом их отсутствии. Если глубина до двух метров, то часто начинаю новую лунку со сбросов от кромки льда (3-5 сбросов подряд). Удары по дну и широкие взмахи без пауз на мой взгляд лишние движения. Они могут помочь только если блесна неправильно подобрана. Проходы по всем горизонтам иногда помогают, но я применяю их редко и не в каждой лунке. Если есть чувство, что окунь в данный момент находится не у дна.

Я не ставлю перед собой цель выловить из лунки всех окуней до последнего. У меня задача найти их большие скопления, а потом уже подбирать блесны. Для поиска активной рыбы нет смысла в каких-то сложных комбинациях игры. И нет смысла задерживаться на лунке дольше одной минуты.

Не понял высказывания? Это так или не так?

Да все правильно, бывает, что не подобираю блесну. Просто меня лично больше волнует, почему я не смог этого сделать, а не сам факт.

под "работает" я понимаю "ловит" у меня как то не получается половить не на матвейчика 40 ни на торпедку 40, глубже 4-х метров. хотя рапала тройка плохенько но полавливает ещё. вполне допускаю что дело в руках, поэтому и интрересовался. и ещё вопрос: насколько торпедка применима на течении? и раз уж допускаються размеры её и более 70мм. то повидимому она неплохо должна показать себя по судаку? имеется ли какой опыт? кстати балансиры у меня регулярно атакуются жабьём, а вот на вертикалки всего один случай- это действительно большая редкость или просто совпало(речь о торпедках)

Это абсолютно нормальная ситуация. Если же есть упорное желание половить на глубине именно на торпедку, то можно сделать ее потяжелее (потолще). Веса в 3,5-4 грамма уже должно хватать при ловле на леске 0,12 на глубине 5-6 метров. Если при этом длина блесны будет около 40 мм, то это получится уже классическая "козырная" блесна.

Мне еще ни разу не приходилось ловить на заметном течении, но никаких препятстяий здесь быть не должно. Должна работать.

Опыта ловли судака у меня к сожалению нет, тут ничем помочь не могу.

По поводу щучьих поклевок у меня статистики еще мало. Возможно, что балансиры щука атакует чаще, чем вертикальные блесны. Но я думаю, что на вероятность поклевки щуки больше влияния оказывает манера игры ловящего, чем тип приманки. У меня есть знакомые, у которых щучки попадаются или откусывают блесны довольно регулярно. А вот у меня лично очень редко происходит более одной щучьей поклевки за год.

Воот... :) Значит ты просто не подобрал блесну?

Если размышлять такими категориями, то все пролеты объясняются очень просто. Или блесну не подобрал, или рыбу не нашел )))

Тэээээкк...Не удалось вывести на нужный вопрос...)))))

Попробую еще раз.

Ну, допустим, на междусобойчике, ты не ленишься и ловишь рыбу но явно хуже, чем другие. Тренировок нет, все в равных условиях, рыба присутствует, ты пролетаешь - в чем дело?

На междусобойчиках, я как раз очень не люблю напрягаться. И если у меня сразу не пошло, то обычно иду на всякие авантюры. Типа уйти подальше, нарваться на рыбу и набить ящик ))). Меня напрягает, когда вокруг начинают ловить лучше меня. С одной стороны я понимаю, что надо подбирать блесны и игру, и это будет даже полезнее для меня. Но хочется "легкой" рыбалки. Я готов ради этого проиграть 300 рублей.

Саша

 

1. А кто нибудь снимал видео из ваших под водой, как ведет например торпедка весом (2,1-2,6гр) на глубине, 1,5м.  2,0м., 2,5м. и 3,0м.?

 

2. На какой глубине она превращается просто в гвоздь, где она еще сыпится 1,0- 3,0м?

 

3. На какой глубине она еще отклоняется при среднем, коротком взмахе и после становится гвоздем?

 

4. И что по Вашему мнению окунь воспринимает тройник, почему он его ЕСТ?

1. Я такого видео не видел и с удовольствием бы это поснимал, если бы было подходящее оборудование.

2. Думаю, что что критической глубиной для таких торпедок будет глубина 1,5-2,0 м. При переходе этой глубины сильно изменяется игра блесен.

3. На полутра метрах отклонение еще хорошо заметно. На двух метрах оно почти пропадает. (Это по моим наблюдениям за игрой блесны в лунке)

4. Я считаю, что тройник окунь воспринимает как потенциально пищевой объект. Он относится к нему с опаской, но попробовать хочется - а вдруг съедобный?

Технолог

 

Саня, а чем ты объясняешь свои пролеты, случающиеся от времени к времени? Ну, отсутствие рыбы понятно, а в остальном?

Сам себе пролеты я чаще всего объясняю отсутствием мотивации и собственной ленью ))). Если разбираться более детально, то плохо проведенными тренировками. То, что я знаю как надо тренироваться, еще не значит, что я именно так и буду делать ))). Бывает, что в ущерб результату проверяются какие-нибудь новые теории. Бывает что на тренировке по разным причинам была выработана неправильная установка. Я на тренировках обычно очень долго "раскачиваюсь". Кажется, что времени еще много и все можно успеть. А потом как всегда времени не хватает. Иногда бывают еще "концептуальные" пролеты, когда вдруг наши блесны явно уступают блеснам соперников. Но такие пролеты я как раз люблю. Они заставляют многое переосмысливать и после этого частенько "рождаются" хорошие модели блесен.

и на что выловите на глубинах "5-6 и даже 7-9" торпедыдаже 40 там уже не работают (если я правильно её понял). и ещё вопрос торпеды в каком размере бывают максимальном?

У меня нет понятия "работает" или не "работает". Это мы почему-то решаем что, если блесна ведет себя так, то она работает, а если эдак, то уже не работает. Все блесны на любой глубине так или иначе двигаются, а значит работают. Просто надо понимать, что на большой глубине больших отличий в работе маленьких блесен не будет. Они будут гвоздить. Разница будет в основном в скорости движения блесны. Т.е. тяжелые блесны будут гвоздить быстрее, а легкие медленнее. Исходя из этого для ловли на глубине я выбираю более тяжелые блесны весом в 3-5 граммов при размере около 40 мм. И еще надо понимать, что при использовании тонкой лески на глубине, резкие и короткие махи блесной будут неэффективными. Большая часть энергии маха уйдет на растяжение лески. Поэтому основной тип игры это сбросы. Это для глубин более 6 метров и лески 0,10-0,12.

Максимальный размер торпедки может ограничить только ваша фантазия. У меня для ладоги есть торпедки длинной 50-70 мм. При желании можно сделать и еще больше.

Александр! Вы ловите на соревнованиях в 90% процентов на торпедку или другой %? какой основной размер торпедки на соревнованиях? и какие минимальные и максимальные размеры торпедки используете? (на соревнованиях) если можно тоже приблизительное соотношение.  глубже скольки метров перестаёте поиск рыбы? надеюсь я не задал вопросов составляющие гос. тайну.

По прошлому году 80% соревнований я ловил торпедками и тому подобными блеснами, 15% балансирами и 5% изогнутыми. У меня два основных типоразмера. Большие 36-40 мм. Маленькие 30-34 мм. Их соотношение на соревнованиях примерно 50 на 50. С глубиной поиска рыбы сложнее. Чаще всего ловля основная ловля происходит на глубинах до 4 метров. Если рыбы на такой глубине достаточно, то нет смысла искать глубже. Но бывали случаи, когда большая концентрация окуня наблюдалась на глубине 5-6 и даже 7-9 метров, и приходилось пробивать даже такие глубины.

Добрый вечер, Александр.

В 50-60-е годы в моем регионе на "клин" ловили без мушек и гирлянд.  На впаянный одинарник вязали узелок из черной нитки, оставив пару усиков по 1,5 - 2,5 мм.  Если в глухозимье использовали "клин" с подвесным крючком, - чаще всего - двойник,  то его "наряжали" кисточкой из красных шерстяных ниток, - буквально 6-8 ниточек. Еще были "клинышки" - по 27-35 мм. Ловили хорошо. По мотивам "клинышков" у меня изготовлена блесна "морковка"... Ловит хорошо и на весьма солидной (8-10 м) глубине.

Спасибо

Александр, Вы писали, что чем лучше клев, тем чаще меняете блесны. Вы так поступаете во время ловли на одной лунке или при смене лунок?

Обычно я поступаю следующим образом. Начинаю новую лунку уже опробованной блесной. После поимки 1-2-3 окуней, когда становится понятно, что рыба внизу есть, но она еще не успела привыкнуть к старой блесне, меняю блесну на новую. Чтобы полностью понять потенциал новой блесны ей необходимо половить на 2-3 лунках уже с нуля. Исключением могут быть только идеальные попадания в блесну, когда после замены блесны происходит очень существенное улучшение клева на той же лунке. Проверять на одной лунке несколько блесен подряд большого смысла не имеет. В этом случае скорее можно определить блесны, которые выключают клев.

Технолог, скажи пожалуйста ты тоже так считаешь ?

имею в виду слова """Съебать она может либо к соседу"""

(кроме этой фразы мне все нравится)

По моему опыту, кучу окуней собравшихся у блесны вообще нельзя называть стаей в полном понимании этого слова. Это именно куча рыбок собравшихся с определенной площади к интересующиму их объекту. В случае пропадания интереса к этому объекту по каким либо причинам, эта куча "рассыпается" в разные стороны. Окуни просто расплываются по своим делам. Такую картинку я часто наблюдал глядя в лунку на внутренних озерах. И блесна соседа, если он поджопник и пробурился в двух метрах ))), может заинтересовать только некоторых окуней из этой кучи.

"Пярнусский топорик" точно хорошо работающая блесна.  Сам я на такие блесны ловил полвека назад, но точно помню, что ловилось хорошо.  Мой дед их тогда (после войны) называл "Клин".  Выпиливали блесны из цельного металла. В зависимости от этого были: "белый клин", "красный клин", "желтый клин".  Крючки-одинарники, в основном, на блеснах были паянные, однако, иногда ставили и через запаянное кольцо, - в основном, - для глухозимья.

Так интересно и приятно увидеть "открытку из детства"...

Виталий Палыч, а в вашем случае ловля происходила на "чистый" топорик или тоже в комбинации с мушками/бокоплавами?

может я прозевал...

Александр,скажите пожалуйста,каким узлом Вы привязывает блесну?

Лениво искать картинку. Точно название не помню, но скорее всего "клинчем". Леску продеваю в ушко. Оставшийся концец обматываю вокруг основного 6 раз. Продеваю в образовавшуюся петлю возле ушка и еще раз в обратную петлю. Вообще какой именно узел мне не принциально, главное чтобы он был жестким. Ну и на морозе привязать можно было побыстрее.

Александр, прошу прощения, частично был не прав. Блесна топорик чаще всего упоминается на форумах нашими прибалтийскими соседями.

Пярнуский топорик:

http://fion.ru/handmade/9462/

Упоминалась эта блесна и на максфишинге:

http://forum.maxfishing.net/index.php?showtopic=332&p=158470

Вероятно, вероятно, на основе прибалтийских топориков были сделаны различные поволжские клоны (ятаганы, топорики, томагавки и т.д), в том числе казанские

http://www.rusfishing.ru/forum/showpost.php?p=896016&postcount=485

http://volgafishing.ru/forum/index.php?s=f1be92c23bcd006ddb25cfe64f3f6205&showtopic=41436&view=findpost&p=856639

На такие блесны мне еще не приходилось ловить. Есть у меня подозрение, что озерный "спортивный" окушок разбежится от них очень быстро ))). Но это только догадки. На самом деле похожий элемент игры есть почти у всех изогнутых блесен. Если изогнутой блесной махнуть как следует "от плеча", то можно будет легко почувствовать вибрацию как у цикады. Иногда такие махи приносят результат, но у меня это было очень редко и только с более крупным окунем (около 100 грамм и больше).

Александр,

 

А вы пробовали на ваших рабочих блеснах менять точку подвеса? Например, колечко подвеса впаивать не строго по оси блесны, а на расстоянии 1/3 от конца, или вообще как у балансира - приблизительно на 1/2 блесны?

Вы говорили, что с вашей точки зрения, окунь больше на скорость игры реагирует, может перемещение колечка даст эффект на скорости?

Я вот смотрю на всякие топорики казанские - и нихера не понимаю, как на такое ловить. Но ведь ловят ..

Какой-то эффект безусловно будет. Такие идеи появляются часто, но из-за трудностей изготовления чаще всего и остаются идеями. Мне было банально лень делать что либо подобное. Сейчас я не вижу смысла в изготовлении чего-то промежуточного между блесной и балансиром. Если остановиться только на обычных блеснах и на балансирах, то можно перекрыть довольно большой диапазон различных ситуаций. Возможно, что промежуточный вариант в отдельном случае и будет иметь преимущество, но пока я пытаюсь обходиться существующим набором приманок и довести его до ума. Может в будущеми до таких приманок руки дойдут.

Кстати я еще ни разу не видел казанских топориков ))) Если не трудно, можно ссылку?

Саша

 

Для медленной игры, допустим торпедок в размере 37мм. достаточно ли менять только центр тяжести блесны?

 

Или изготовить допустим 5-ть штук таких торпедок, центр тяжести у всех оставить одинаковым, а развесовку у блесен сделать по 2-а грамма разными?

Если есть желание провести эксперимент, то нужно во-первых четко понимать, какая цель поставлена. Медленная игра может быть получена по-разному. Если есть желание максимально сохранить траекторию движения блесны, то необходимо сохранять положение центра тяжести и форму (объем) блесны. В этом случае остается возможность варьировать только плотностью материала блесны. Изменение центра тяжести сильно повлияет на изменении траетории движения.