Вопросы по зимней блесне Александру Воробьеву (Технологу)

[Odecolon]

Но на самом деле на нормальных глубинах такой игры у маропедок совсем не будет. Их настоящая игра заключаетсят в отклонении на взмахе. Поэтому добиваться оптимального планирования не имеет большого смысла.

Использовать такие блесны можно на любых глубинах. Пока леска при взмахе растягивается не сильно, и сохраняется нормальный контакт с блесной через леску, блесна будет совершать необходимые движения.

А в чем тогда проблема подбора такой блесны под конкретный водоем? На соревнованиях.)

То-есть, все-таки нужно попасть в размер, баланс и вес?

И как объяснить зависимость маропедки от подачи, если на глубине остается один вид игры. Мы можем изменять только взмах, блесна после него возвращается по кривой в вертикаль и падает. Как на видео у Славы75.)

Это к теме вечного спора, что важней блесна или подача.)

[Технолог]

А в чем тогда проблема подбора такой блесны под конкретный водоем? На соревнованиях.)

То-есть, все-таки нужно попасть в размер, баланс и вес?

И как объяснить зависимость маропедки от подачи, если на глубине остается один вид игры. Мы можем изменять только взмах, блесна после него возвращается по кривой в вертикаль и падает. Как на видео у Славы75.)

Это к теме вечного спора, что важней блесна или подача.)

 

На глубине характер движения блесны будет однообразным. А вот величину отклонения от вертикали и скорость движения блесны мы можем менять. В этом и заключается подбор. Сложность заключается в том, что заранее не известно, какими должны быть эти характеристики. Часто приходится тыкать пальцем в небо.

И вы бы уже заканчивали спорить ))) Рассматривать блесну без подачи не имеет смысла, как и наоборот.

[Odecolon]

На глубине характер движения блесны будет однообразным. А вот величину отклонения от вертикали и скорость движения блесны мы можем менять. В этом и заключается подбор. Сложность заключается в том, что заранее не известно, какими должны быть эти характеристики. Часто приходится тыкать пальцем в небо.

И вы бы уже заканчивали спорить ))) Рассматривать блесну без подачи не имеет смысла, как и наоборот.

Я и не спорю сильно, только пытаюсь коллег на диалог сподвигнуть.) Но к сожалению обычно бывает монолог и не с моей стороны.)))

После остановки в верхней точке ускорение и потом скорость блесны  уже от нас не зависит ?

[Odecolon]

Александр, вся страна делает маропедки и ими ловит.)

Для тебя пока в этой форме самые универсальные возможности?

А не будет ли статьи с экскурсом в историю: шпалы, торпедки,  дольки, мечики и т.д. .. маропедка.)

[Vladimir_97]

Володя, ты прям пресс-секретарь Технолога )

 

 

Просто ветка очень хорошая. Нужно чтоб вся информация в одном месте была, так проще находить что-то нужное. Вообще как-то выкидывали вордовский файл с вопросами-ответами, хорошо бы его обновить как-нибудь)))

[Технолог]

Я и не спорю сильно, только пытаюсь коллег на диалог сподвигнуть.) Но к сожалению обычно бывает монолог и не с моей стороны.)))

После остановки в верхней точке ускорение и потом скорость блесны  уже от нас не зависит ?

 

От нас зависит в каком положении блесна окажется в верхней точке. Под каким углом. И остановится ли она там или проскочит ее и уйдет на кульбит. А от этого всего зависит ее дальнейшее движение, в том числе скорость и ускорение.

[Технолог]

Александр, вся страна делает маропедки и ими ловит.)

Для тебя пока в этой форме самые универсальные возможности?

А не будет ли статьи с экскурсом в историю: шпалы, торпедки,  дольки, мечики и т.д. .. маропедка.)

 

Мое сознание не привязано к конкретной форме блесны. Я воспринимаю характер движения приманки. Этот нужный характер движения можно задать и другими типами блесен. Для меня пока маропедка более понятная блесна, потому что я уже долго ловлю таким типом. Но при желании можно точно также "раскрутить" и другие ассиметричные блесны. И вот уже только тогда будет ясно, какой тип блесен окажется более универсален.

 

Если всю эту историю про блесны поднимать, то она никак в рамки статьи не поместится. Да и не будет там какой-то осмысленной логической цепочки. Основным толчком к освоению новых типов блесен обычно был проигрыш в соревновании.

[Timur3105]

И остановится ли она там или проскочит ее и уйдет на кульбит. 

 

Александр, добрый день! 

А как Вы определяете ушла ли маропедка на кульбит? Какой-то определенный "тук" или его отсутствие? 

[Технолог]

Александр, добрый день! 

А как Вы определяете ушла ли маропедка на кульбит? Какой-то определенный "тук" или его отсутствие? 

 

Если блесна уходит на кульбит, то время паузы перед отыгрышем сильно сокращается. Иногда пауза почти полностью пропадает. Но все эти ощущения будут сильно зависеть от размера блесны и глубины.

[Odecolon]

У меня вес блесен 35 мм чаще всего около 2 грамм, 40 мм - более 2,5 грамм. Для таких блесен в основном использую припой ПОС 60 или ПОС 30. Коронка раскрыта на 90 градусов.

То что у вас блесна тонет - ничего страшного. Это зависит от глубины емкости, где происходят испытания. Если добавить пару десятков см глубины, то сопротивление лески увеличится и, скорей всего, блесна поплывет.

Но на самом деле на нормальных глубинах такой игры у маропедок совсем не будет. Их настоящая игра заключаетсят в отклонении на взмахе. Поэтому добиваться оптимального планирования не имеет большого смысла.

Александр!

Есть видео с плывущей в сторону маропедкой. Вот мы и пытаемся добиться подобного в ведре, баке.. ( я на глубине метра два этого планирования уже не чувствую.)

Ты говоришь, что последнее время блесны испытываешь сразу на водоеме.) Но таких возможностей и особенно опыта и чувства блесны ни у кого нет.

Может моропедки делать как в видео с МВВ про его блесну. Паяем , тут чуток гнем, тут гнем в другую сторону готово, должна ловить.)

Что посоветуешь начинающим паяльщикам. Есть чертеж, заливаем ПОСом или оловом, ничего не гнем ))) ,получаем нужный вес - готово?

[Технолог]

Может маропедки делать как в видео с МВВ про его блесну. Паяем , тут чуток гнем, тут гнем в другую сторону готово, должна ловить.)

Что посоветуешь начинающим паяльщикам. Есть чертеж, заливаем ПОСом или оловом, ничего не гнем ))) ,получаем нужный вес - готово?

 

Вот именно как в видео с МВВ и надо делать. Макания в ванной нужны только для чтобы человек постепенно нарабатывал свой опыт и понимал, что на что влияет.

Начинающим надо делать сразу несколько РАЗНЫХ блесен (размер, форма, вес) и отправляться на водоем. Там уже станет понятно, какие блесны будут более востребованы. Дальше уже продолжать варьировать параметрами удачных моделей.

В чертежи блесен я не верю категорически. У меня нет ни одного чертежа своих самоделок. Чертежами мы загоняем себя в определенные рамки. Блесна сделанная по конкретному чертежу будет обладать заложенной в нее игрой на определеной глубине при использовании определенной лески и соответствующих взмахов. Да еще и при определенном состоянии окуня. А если что-то из этого изменится? Менять чертеж под новые условия? Под какие именно? Их могут быть тысячи комбинаций.

Я очень часто меняю параметры своих блесен в зависимости от информации полученной на тренировках. То нужна блесна чуть потяжелее, то чуть пошире и т.д.

[Stan]

Александр, у меня тоже подобная проблема, делаю по одному лекалу разных размеров заготовку, а потом где-то не по центру согнул, где-то спилил лишку и приходится с другой стороны подпилить и все получаются разные. если надо скопировать блесну.

Делаю с разным центром тяжести и толщиной коронки, но чтобы блесна уходила от центра лунки далеко при тестировании как у вас на видео получилось сделать всего несколько блесен, остальные вроде бы "правильной формы", но так далеко не отклоняются. Хотя рыбу вроде бы ловят. Вот из этих форм, какие по вашему должны откланяться далеко или чего надо подправить, чтобы они откланялись, куда чего сместить или подпилить? (Самая большая 48мм 3.5 грамма)

[Stan]

Еще один наиважнейший вопрос. Если блесен стало уже очень много и все разные, то как их подбирать? какой алгоритм?

я вот тут придумал алгоритм :

берем 9 самых ходовых маропедок (немного упрощенно примем что они одного веса) 3шт -33мм, еще 3 - 35мм и 3 - 37мм

каждая по размеру из них имеет разный центр тяжести 1 с центром к голове блесны (г), одна к центру блесны (ц) и одна где-то посередине между ними(с)

строим матрицу:

33г, 33с, 33ц

35г, 35с, 35ц

37г, 37с, 35ц

 

начинаем от центра матрицы - 35с (35мм с центром тяжести посередине между головой и центром блесны)

ловим ищем, если есть поклевки неуверенные, то меняем к примеру размер и ставим 33с. если поклевки улучшились, то меняем центр тяжести на 33г или 33ц для того чтобы улучшить еще сильней.

если только ухудшились, то меняем сначала на 37с, а в случае улучшения пробуем менять центр тяжести.

если тоже ухудшились, то оставляем размер 33 и пробуем разные центры тяжести.

 

надеюсь понятно объяснил. как вам такой алгоритм? матрицу можно расширить как размерами, так и сделать ее трехмерную с весом блесны. правда на практике почему-то пока не получается, все методом тыка.

а каким алгоритмом пользуетесь вы?

[Дмитрий Б.]

Александр, а как вы храните свои блесна, что за коробочка, если можно то фото!? А то начинает напрягать эта куча всяких коробочек!

[Stern]

Дмитрий, блеснЫ он хранит, блеснЫ

[Технолог]

Александр, у меня тоже подобная проблема, делаю по одному лекалу разных размеров заготовку, а потом где-то не по центру согнул, где-то спилил лишку и приходится с другой стороны подпилить и все получаются разные. если надо скопировать блесну.

Делаю с разным центром тяжести и толщиной коронки, но чтобы блесна уходила от центра лунки далеко при тестировании как у вас на видео получилось сделать всего несколько блесен, остальные вроде бы "правильной формы", но так далеко не отклоняются. Хотя рыбу вроде бы ловят. Вот из этих форм, какие по вашему должны откланяться далеко или чего надо подправить, чтобы они откланялись, куда чего сместить или подпилить? (Самая большая 48мм 3.5 грамма)

 

У вас все блесны довольно узкие. Это делает их однообразными в каком-то плане. Попробуйте сделать более широкие модели. Увеличив площадь крыла, заставим блесну лучше планировать. Блесны по типу первой из второго ряда должны быть более склонны к планированию.

[-Карел-]

Александр приветствую!

Правда ли что блесна "маропедка" - это ваша любимая и козырная железка? :)

На Ладоге, тоже ими ловите?

С ув., Алексей.

[_Александр_]

У вас все блесны довольно узкие. Это делает их однообразными в каком-то плане. Попробуйте сделать более широкие модели. Увеличив площадь крыла, заставим блесну лучше планировать. Блесны по типу первой из второго ряда должны быть более склонны к планированию.

А угол раскрытия оставить 90 гр.?

[Технолог]

Еще один наиважнейший вопрос. Если блесен стало уже очень много и все разные, то как их подбирать? какой алгоритм?

я вот тут придумал алгоритм :

берем 9 самых ходовых маропедок (немного упрощенно примем что они одного веса) 3шт -33мм, еще 3 - 35мм и 3 - 37мм

каждая по размеру из них имеет разный центр тяжести 1 с центром к голове блесны (г), одна к центру блесны (ц) и одна где-то посередине между ними(с)

строим матрицу:

33г, 33с, 33ц

35г, 35с, 35ц

37г, 37с, 35ц

 

начинаем от центра матрицы - 35с (35мм с центром тяжести посередине между головой и центром блесны)

ловим ищем, если есть поклевки неуверенные, то меняем к примеру размер и ставим 33с. если поклевки улучшились, то меняем центр тяжести на 33г или 33ц для того чтобы улучшить еще сильней.

если только ухудшились, то меняем сначала на 37с, а в случае улучшения пробуем менять центр тяжести.

если тоже ухудшились, то оставляем размер 33 и пробуем разные центры тяжести.

 

надеюсь понятно объяснил. как вам такой алгоритм? матрицу можно расширить как размерами, так и сделать ее трехмерную с весом блесны. правда на практике почему-то пока не получается, все методом тыка.

а каким алгоритмом пользуетесь вы?

 

Алгоритм понятен и по сути правильный. Только не стоит выбирать между блеснами 33 и 35 мм. Шаг должен быть шире, чтобы разница быстрее бросалась в глаза. По длине можно предложить шаг 30-35-40 мм. Правда этот способ будет хорош, когда клев довольно хороший.

Я поступаю иду немного другим путем. Половив на две разные блесны я пытаюсь понять, почему на одну из них клевало лучше. И уже третью блесну выбираю с такими свойствами, которые на мой взгляд сегодня окуню более предпочтительны. Потом оцениваю клев на эту третью блесну. Становится понятно, заблуждался я или рассуждал правильно. Если клев улучшился, то уже сосредотачиваюсь на деталях, пытаюсь "ловить блох", перебирая блесны не сильно отличающиеся по размеру и весу. Если нет, то смещаю акценты в другую сторону.

Но это все больше теория. Так случается довольно редко. На практике лучше срабатывает метод тыка. Также часто полезную информацию можно получить глядя на то, как и чем ловят другие спортсмены. Только нужно уметь адаптировать эту информацию для своих блесен.

[Технолог]

Александр, а как вы храните свои блесна, что за коробочка, если можно то фото!? А то начинает напрягать эта куча всяких коробочек!

 

Я в основном храню блесны вот в таких коробках. Фото не очень - темно сегодня слишком у нас.

Коробка двусторонняя. Получается 6 отделений. Но все равно от кучи всяких коробочек не избавиться. В последнее время ходовые модели бесен держу в упаковках от овнеровских тройников.

[Технолог]

Александр приветствую!

Правда ли что блесна "маропедка" - это ваша любимая и козырная железка? :)

На Ладоге, тоже ими ловите?

С ув., Алексей.

 

Так категорично я бы заявлять не стал. Изменить "маропедкам" могу легко )))

Но в последние два сезона ловлю в основном маропедками. И на Ладоге тоже.

[Технолог]

А угол раскрытия оставить 90 гр.?

 

С углом раскрытия тоже надо экспериментировать. Нужны блесны разные. Но в данном конкретном случае (на видео, где показана игра) угол раскрытия 90 градусов. Так что если еще и сразу поменять угол, эксперимент будет не чистым.

[-Карел-]

Александр, спасибо за ответ по маропедкам :)

Тогда теже маропедки, вяжите каким узлом? И допустимо ли использование застежек?

[Геодез]

Было

[Технолог]

Александр, спасибо за ответ по маропедкам :)

Тогда теже маропедки, вяжите каким узлом? И допустимо ли использование застежек?

 

Я вяжу только жестким узлом. Клинч. С застежками и свободными узлами на маропедках не эспериментировал. Но думаю, что на блеснах больших размеров застежка может иметь место.