Зимняя блесна три

[ИНБ]

Да при чем здесь Славик....Можно было реально обсуждать гидродинамику и прочую мутотень в блоге или отдельной теме для "тех кто в теме".

А то найти фото интересной блесны или толковый пост по ее изготовлению, или игре среди десятков страниц формул и таблиц - становится грустно... :(

 

Да я просто так, шутю. Настроение хорошее, завтра на лед. А фото блесны находится поиском, если надо. Только, думаю. что от того поста, который тебе понадобился, все-равно, много страниц ушло, даже если бы мы не терли эту вязкость.

[ИНБ]

(терпеливо) Игорь, ты прав, конечно, прошел почти месяц, как мы трем о том, (Читайте по слогам!) что игра блесны в ванне при комнатной температуре, отличается от игры в лунке на такой же глубине. Глубину стал разбирать сегодня, почитай утренние сообщения )

 

А это зависит от блесны. Ты начал развивать тему теплой воды, которая никому не нужна, т..к. температура ни о чем не говорит, повторюсь я еще раз. Н е говорит о том, что нам нужно для понимания ловли окуня. Ты можешь, для полноты ощущений, еще и во фрионе попробовать и в гелии. Только зачем это надо???

[ИНБ]

 

Кстати, при скольжении лески в воде , обтекание скорее всего будет ламинарным( Re меньше 1000) , и вот как раз на леску изменение вязкости воды может оказать существенное влияние. 

 

 

Из-за ее большей площади?

[Poker]

Еще раз повторю - трение не учитываете, а оно есть.

[Sharikovnet]

Читал,читал... устал читать... 

А мне вот пофиг на t воды и глубину :D  У меня на блеснах крючки с глазками! Они сами рыбу находят!!! И подсказывают куда блесне плыть :030:

[victorust]

Из-за ее большей площади?

Не только. Когда леска скользит вертикально вниз, то (в идеале)  она преодолевает только сопротивление трения воду, величина которого напрямую зависит от вязкости.

Когда падает( с достаточной скоростью) шарик или блесна, то на задней поверхности шарика или на кромках блесны возникает срыв потока. Появляется донное разряжение. Величина этого разряжения ( при достаточных скоростях) намного выше чем сопротивление трения воды о поверхность... Но при малых скоростях и размерах блесны( пылинки стокса )) вязкость и трение могут играть существенную роль.

[Курский]

Sharikovnet

 

А неподскажете технологию изготовления таких глазков. Тоже таких хочу.

[Slava75]

А это зависит от блесны. Ты начал развивать тему теплой воды, которая никому не нужна, т..к. темпиратура ни о чем не говорит, повторюсь я еще раз. Н е говорит о том, что нам нужно для понимания ловли окуня. Ты можешь, для полноты ощущений, еще и во фрионе попробовать и в гелии. Только зачем это надо???

Игорь, давай я расскажу о себе.

Сначала я заметил, что игра в одной ванне с горячей и холодной водой отличается, потом услышал это от Матвейчикова, потом съездил на зимний водоем и убедился окончательно и бесповоротно - ключевым фактором отличия игры в ванне и на водоеме является температура воды и ее вязкость.

Если до этого момента, что ты, что Лазарус (Саша, без обид, просто констатирую) уверенно утверждали, что тестирование в ванне бессмыслица, то тут картинка стала меняться. Появилось 2 фактора определяющих эту разницу (до этого все признавали только длину лески):

1) Длина лески, изменяющая игру блесны с изменением глубины;

2) Температура воды и ее измененная вязкость.

Что это нам дает?

 Это дает нам возможность проводить почти на 100% адекватные испытания блесны Дома, но на глубине тестовой емкости. Будет у меня бочка высотой метр, значит я адекватно протестирую блесны на этой глубине. И результаты будут почти полностью идентичны результатам на водоеме на такой же глубине. 

То есть раньше тебе приходилось идти на какие-то пирсики и мостки, а тут все под рукой...

 

Очевидно, что остается открытым вопрос изменения игры блесны от глубины. Сегодня мы подошли и к нему...

Написал выше. Если блесна сыпалка, то она падает условно в ограниченном пространстве условно по вертикали, соответственно, парусность лески большого влияния на такую игру оказывать не будет. Значит остается только сила трения воды направленная вверх вдоль лески. Формулу написал в блоге. Увеличив диаметр лески в n раз я сымитирую n-глубину. Если глубина бочки метр, основная леска 0,12, тогда леска 0,36 покажет поведение блесны примерно на 3 метровой глубине.

 

Для планеров все сложнее так как есть горизонтальное смещение блесны, и как следствие включается парусность лески, которая вместе с продольной силой трения (блесна ведь продолжает двигаться вниз) тормозят движение блесны.

Отчего отталкиваться, я уже знаю, и прихожу к выводу, что сымитировать планирование блесны на глубине в тестовой емкости не получится. Слишком толстую леску придется ставить, чтобы сымитировать незначительный прирост глубины.

 

В общем мне касаемо тестирования блесен в домашних условиях почти все ясно. Считаю это полезным для всех, кто мастерит блесны )

[ИНБ]

 вязкость и трение могут играть существенную роль.

 

 

Так и я про тоже. Трение напрямую зависит от площади.

[Slava75]

Слава, ты что то не то вычитал )).. Я же давал тебе ссылку на правильную статью..

 

По формуле стокса можно рассчитать сопротивление когда поток ламинарный и числа рейнольдса малы. Формулу стокса применяют например, что бы рассчитать скорость осаждения пылинок в воде))

Когда скорость и размер тела увеличивается и число рейнольдса становится больше 1000.. Поток становится турбулентным и сопротивление рассчитывается по другой формуле:

 

F= C*S* RV**2/ 2

 

F - лобовое сопротивление

C- коэффициент лобового сопротивления(  для шарика равен 0.4)

S- площадь тела

R- плотность жидкости

 

Как видим вязкость в этой формуле отсутствует ))... Вернее, она запрятана в коэффициенте C , но при числах рейнольдса больше 1000 этот коффициент считают постоянным ( для шарика 0.4)

 

Re -число рейнольдса

 

Re= VD/ y  где V - скорость тела  ,       D- диаметр тела  ,  y- кинематическая вязкость.

 

Легко рассчитать, что  если шарик диаметром 10 см будет падать со скоростью 1 м/с  при вязкости воды 1.5 * 10 в минус шестой, то  Re = 6666  , и значит вязкость будет оказывать не очень сильное влияние.

 

Кстати, при скольжении лески в воде , обтекание скорее всего будет ламинарным( Re меньше 1000) , и вот как раз на леску изменение вязкости воды может оказать существенное влияние. 

 

Ну вот ты написал про тоже самое, но более развернуто. И разъяснил момент при котором вязкость перестает влиять на тело... Но!

1) Блесна далеко не шарик диаметром 10 см ), скорость ее падения мы с тобой не замеряли;

2) Несколько человек вживую убедились в изменении игры блесны при изменении температуры воды.

 

Еще по поводу шарика.

Выше я описал принцип работы вискозиметра с шариком. Есть формула, согласно которой изменение вязкости в 1,8 раз приведет к замедлению падения в 1,8 раз. 

Изменено 29 Ноября 2013 пользователем Slava75

[Poker]

Игорь, давай я расскажу о себе.

 

Вот и познакомились. :pisya:

[Slava75]

Читал,читал... устал читать... 

А мне вот пофиг на t воды и глубину :D  У меня на блеснах крючки с глазками! Они сами рыбу находят!!! И подсказывают куда блесне плыть :030:

 

 

Sharikovnet

 

А неподскажете технологию изготовления таких глазков. Тоже таких хочу.

 

Плюсуюсь к Курскому, тоже интересно.

[ИНБ]

 Согласно, которой изменение вязкости в 1,8 раз приведет к замедлению падения в 1,8 раз. 

 

 

 

Это приводит не к замедлению падения, а к дестабилезации блесны и совершенно произвольном ее поведении. Например штопорению, гвоздению и т.д. непредсказуемости.

К замедлению падения, планирования, приводит только правильно сделанная блесна. Причем, очень важно подобрать развесовку и сменимизировать влияние дестабилизатора - тройника. Не знаю. почему ему приписывается парусность, когда на самом деле, это дичайший стабилизатор. Парус, в моем понимании, это прмолинейное, хоть и медленное движение.

[Slava75]

Это приводит не к замедлению падения, а к дестабилезации блесны и совершенно произвольном ее поведении. Например штопорению, гвоздению и т.д. непредсказуемости.

К замедлению падения, планирования, приводит только правильно сделанная блесна. Причем, очень важно подобрать развесовку и сменимизировать влияние дестабилизатора - тройника. Не знаю. почему ему приписывается парусность, когда на самом деле, это дичайший стабилизатор. Парус, в моем понимании, это прмолинейное, хоть и медленное движение.

Дык, штопорение, гвоздение и т.д. - это следствие замедления. Хорошо будет лететь самолет, если сбросить его скорость до 40 км/ч? Ну хорошо не самолет, а дельтоплан с развернутым парашютом?

Остальное, крайне интересно и полезно. Спасибо...

[ИНБ]

Дык, штопорение, гвоздение и т.д. - это следствие замедления.

 

Нет, но по сути да. :) вот такой парадокс. Например, при увеличении скорости на дерге, при определенной развесовке, скорость, инерция, будут заставлять штопорить блесну и...

Вообщем, заканчиваю, а то меня уже Технолог пристыдил и сказал, что хватит всякую хуйню писать, лучше идти собираться. :) Пошел. :) До новых встречь в эфире.. Может выйдем в эфир с результатами в лодейке....

[Turist]

 

В общем мне касаемо тестирования блесен в домашних условиях почти все ясно. Считаю это полезным для всех, кто мастерит блесны )

Ну слава тебе яица!

А то подзаебало уже .....

[Slava75]

Нет, но по сути да. :) вот такой парадокс. Например, при увеличении скорости на дерге, при определенной развесовке, скорость, инерция, будут заставлять штопорить блесну и...

Вообщем, заканчиваю, а то меня уже Технолог пристыдил и сказал, что хватит всякую хуйню писать, лучше идти собираться. :) Пошел. :) До новых встречь в эфире.. Может выйдем в эфир с результатами в лодейке....

Удачи, Игорь. НХНЧ! )

Если покажешь как правильно дрочить правильную блесну диким, степным обитателям Казахстана, с меня бутылка коньяка ;) Блесенки мои, я так понял, тебе ни к чему )

[victorust]

Ну вот ты написал про тоже самое, но более развернуто. И разъяснил момент при котором вязкость перестает влиять на тело... Но!

1) Блесна далеко не шарик диаметром 10 см ), скорость ее падения мы с тобой не замеряли;

2) Несколько человек вживую убедились в изменении игры блесны при изменении температуры воды.

 

Еще по поводу шарика.

Выше я описал принцип работы вискозиметра с шариком. Есть формула, согласно которой изменение вязкости в 1,8 раз приведет к замедлению падения в 1,8 раз. 

Ну если мы пришли к пониманию, то надо писать Максиму Петровичу, что бы он уточнил условия эксперимента)).

Шарик должен быть размером с блесну и сделанным из ПОС-61 . Потому что на 10-и см. шарик из свинца и на 0,5 см шарик из алюминия изменение вязкости может оказать  совершенно разное воздействие. Также надо уточнить толщину лески)).

[Slava75]

Ну если мы пришли к пониманию, то надо писать Максиму Петровичу, что бы он уточнил условия эксперимента)).

Шарик должен быть размером с блесну и сделанным из ПОС-61 . Потому что на 10-и см. шарик из свинца и на 0,5 см шарик из алюминия изменение вязкости может оказать  совершенно разное воздействие. Также надо уточнить толщину лески)).

В целом согласен ). Но у Петровича там и так оловянный шарик с массой соизмеримой с массой блесны.

[victorust]

В целом согласен ). Но у Петровича там и так оловянный шарик с массой соизмеримой с массой блесны.

Просмотрел)). А без лески шарик тоже будет испытоватся ?.. Наверное эксперименты с шариками уже давно произведены и

можно рассчитать скорость его падения по известным фомулам, подставляя нужные коэффициенты .))

[Slava75]

Просмотрел)). А без лески шарик тоже будет испытоватся ?.. Наверное эксперименты с шариками уже давно произведены и

можно рассчитать скорость его падения по известным фомулам, подставляя нужные коэффициенты .))

Ну, я тоже так думаю, просто тут фишка именно в независимой и компетентной оценке ).

[Удмурт]

Слава, Друг!

А может просто  воду в ванной ооочень холодную наливать?? Пропустить ее в течении какого-то времени так, чтобы ооочень холодно руке было, и в такой холодной воде блесны пытать?? И не париться по поводу температуры и вязкости??

Отрегулировал блесну при оочень холодной воде в ванной и на водоеме можно ожидать хороших результатов.

А разница в 2-4 градуса сказывается уже не существенно... :pisya:  

[Slava75]

Слава, Друг!

А может просто  воду в ванной ооочень холодную наливать?? Пропустить ее в течении какого-то времени так, чтобы ооочень холодно руке было, и в такой холодной воде блесны пытать?? И не париться по поводу температуры и вязкости??

Отрегулировал блесну при оочень холодной воде в ванной и на водоеме можно ожидать хороших результатов.

А разница в 2-4 градуса сказывается уже не существенно... :pisya:

 

Да, надо замерить температуру воды из под крана ). Может получить холодную воду проще, чем кажется )...

[Удмурт]

Да, надо замерить температуру воды из под крана ). Может получить холодную воду проще, чем кажется )...

 

Реально проще!

Тока пропускай подольше!

[ОлеК]

Вы ,господа ,закакали все мозги формулами.За то время,что было потрачено на  "науку", можно было придумать и довести до ума  ни одну блесну.

Подолью масла в огонь и предлагаю Славе взять отрезок пластиковой трубы(диаметр 2-4см) 1м,пропустить через него леску с приманкой и протестировать блесну в ёмкости водой.Слава,думаю результат тестирования вынесет тебе мозг :grin: окончательно :nm421: