Вопросы по снаряжению (одежда-обувь-итд-итп) (часть 7)

[Homka]

Чуйку на бланках тоже на девчонке тестируешь? ))))

Это ты типа так шутишь? Или ждешь ответа?

[Turist]

Это ты типа так шутишь? Или ждешь ответа?

Без разницы

[sanchez]

Чёт я не вкурю. А что вы сравнивание? Непромокаемую мембрану с хлопковой одеждой???

Георгий же сказал: Ходила в дождь, пришла сухая. Посмотрел бы я на вас в дождь в хлопке...

[Maik.spb]

Между ХБ и мембраной ещё сильнее ощущается)) Я не про это, я про то, что в мембране потеешь все равно, и каких то сверхспособностей по части пароотведения ждать не стоит. Если что, относил несколько курток и штанов на гортексе и мембранах торей.

Так это понятно. Даже Гортекс "дышит" хуже любого хлопка, даже плотнотканного. А это брезент между прочим. ;0)))

[Maik.spb]

Вы чё обсуждаете?)

Мембрана на голое тело не носится вроде.Термобельё иногда одевайте)

В  чистом  ХБ невозможно заниматься спортом активно,тупо перегреваешься.Это как в фуфайке,реально тяжко.ХБ= теплосберегающий слой.

И это ,пароотделение примерно равно водоотталкиванию , в обратной зависимости правда)Т.е некуй в гортексе и хлопке ходить в дальние походы и т.д.

Под мембрану вообще х/б и шерсть одевать не стоит. Впитывают влагу. Весь смысл мембраны теряется. :0)

[sanchez]

Так это понятно. Даже Гортекс "дышит" хуже любого хлопка, даже плотнотканного. А это брезент между прочим. ;0)))

Ну, тут как... Любой мембранный материал держит воду. То есть не пропускает внутрь. Любой хлопок ( а не дай бог - лён, который дышит лучше хлопка) воду не держит. От слова совсем.

Джордж поставил вопрос. Как же непромокаемая куртка в эксплуатации (конкретного бренда). Потом, сам же ответил. Мол, жена ходила в дождь - сухая. Вы же ему советуете хлопок... Под дождём... То есть хлопок лучше всего держит дождь??? 

Кстати. брезент не держит даже дождь... Точнее держит при условии, что он натянут как мембрана у барабана. В других случаях нет...

 

Между ХБ и мембраной ещё сильнее ощущается)) Я не про это, я про то, что в мембране потеешь все равно, и каких то сверхспособностей по части пароотведения ждать не стоит. Если что, относил несколько курток и штанов на гортексе и мембранах торей.

Человеку свойственно потеть. Даже абсолютно голому. Без мембран и хлопков. Такова его природа. Сверхспособности мембраны это - способность испарять влагу от вспотевшего тела. А вот тут хлопок и проигрывает. Он тупо эту влагу впитывает и становится мокрым. В отличии от синтетики, которая влагу не впитывает а испаряет... 

То есть. Надев на себя самый крутой мембранный костюм и одев мод него хлопковое или шерстяное бельё, ты будешь мокрым изнутри... Просто потому, что твоё дышащее, хлопковое белью собрало всю влагу и впитало в себя.

[Clock]

Ну, тут как... Любой мембранный материал держит воду. То есть не пропускает внутрь. Любой хлопок ( а не дай бог - лён, который дышит лучше хлопка) воду не держит. От слова совсем.

Джордж поставил вопрос. Как же непромокаемая куртка в эксплуатации (конкретного бренда). Потом, сам же ответил. Мол, жена ходила в дождь - сухая. Вы же ему советуете хлопок... Под дождём... То есть хлопок лучше всего держит дождь???

Кстати. брезент не держит даже дождь... Точнее держит при условии, что он натянут как мембрана у барабана. В других случаях нет...

 

Человеку свойственно потеть. Даже абсолютно голому. Без мембран и хлопков. Такова его природа. Сверхспособности мембраны это - способность испарять влагу от вспотевшего тела. А вот тут хлопок и проигрывает. Он тупо эту влагу впитывает и становится мокрым. В отличии от синтетики, которая влагу не впитывает а испаряет...

То есть. Надев на себя самый крутой мембранный костюм и одев мод него хлопковое или шерстяное бельё, ты будешь мокрым изнутри... Просто потому, что твоё дышащее, хлопковое белью собрало всю влагу и впитало в себя.

Меня неправильно поняли)) я нигде не писал, что нужно одевать хб под мембрану. Естественно, термобелье и флис, количество слоев по погоде. Я просто сказал, что не стоит от мембраны ждать сверхспособности по потоотведению. Потеть все равно придется, при ходьбе или активном движении.

[Maik.spb]

Ну, тут как... Любой мембранный материал держит воду. То есть не пропускает внутрь. Любой хлопок ( а не дай бог - лён, который дышит лучше хлопка) воду не держит. От слова совсем.

Джордж поставил вопрос. Как же непромокаемая куртка в эксплуатации (конкретного бренда). Потом, сам же ответил. Мол, жена ходила в дождь - сухая. Вы же ему советуете хлопок... Под дождём... То есть хлопок лучше всего держит дождь??? 

Кстати. брезент не держит даже дождь... Точнее держит при условии, что он натянут как мембрана у барабана. В других случаях нет...

А кто советовал хлопок?... :0)

Если брезент не держит дождь - значит это говно-брезент. ;0) Нормальный брезент держит воду именно за счет того, что он сделан их хлопка, волокна которого, впитывая влагу, разбухают и он становится еще плотнее и не пропускает воду.. Но если до него дотронуться, то в этом месте он начнет протекать

[Maik.spb]

. Сверхспособности мембраны это - способность испарять влагу от вспотевшего тела. 

Мембрана ничего не испаряет. :0) Она просто устроена так, что не пропускает влагу в виде жидкости снаружи, но пропускает ее в виде пара изнутри. И все. Ну еще спец. мембрана от ветра может защитить - Виндблок например, или Виндстопер.

Меня неправильно поняли)) я нигде не писал, что нужно одевать хб под мембрану. Естественно, термобелье и флис, количество слоев по погоде. Я просто сказал, что не стоит от мембраны ждать сверхспособности по потоотведению. Потеть все равно придется, при ходьбе или активном движении.

Она еще и примерзнуть изнутри к одежде может. ;0)))

[Clock]

Мембрана ничего не испаряет. :0) Она просто устроена так, что не пропускает влагу в виде жидкости снаружи, но пропускает ее в виде пара изнутри. И все. Ну еще спец. мембрана от ветра может защитить - Виндблок например, или Виндстопер.

 

Она еще и примерзнуть изнутри к одежде может. ;0)))

Это да)) В по настоящему экстремальных условиях, типа на промысловых судах одеваются в ПВХ костюмы, которые не гнутся, только хардкор. Зато с гарантией, не протечет

[SVG]

Это да)) В по настоящему экстремальных условиях, типа на промысловых судах одеваются в ПВХ костюмы, которые не гнутся, только хардкор. Зато с гарантией, не протечет

Точно. А на всяческих регатах, парни выступают исключительно в озк.))

[LeFFer]

Чет вы тут жопу с пальцем сравниваете. Любая нормальная мембранная куртка (хардшелл или софтшелл, не важно) по определению будет хуже дышать, чем нормальный безмембранный материал, потому что мембрана - это пленка. Это факт. Спорить тут не о чем. Зато тут есть другие вопросы.

1. Для таких целей используется такая куртка? Если это хождение вдоль речки по кустам - это одно, тут есть нагрузка. Тут важно, чтобы куртка именно хорошо дышала. Если же это ловля в лодке, то нагрузка там совсем не такая и очень высокие требования по паропроницаемости не нужны. Но и в случае кустов и в случае лодки важен параметр очень хорошей влагозащиты, а 10000мм - к этому, на мой взгляд, не относится, нужно от 20000, как мне кажется.

2. Вес и неубиваемость такой куртки. Мембранная куртка будет страдать от рюкзака, но и в лодке она тоже будет страдать. Локти и прочие изнашивающиеся места.

Пример неубиваемой куртки, которую щас хер купишь, потому что вроде перестали возить: https://spb.alpindustria.ru/catalog/odejda/kurtki/-6543/

Есть некоторые альтернативы, типа https://sport-marafon.ru/catalog/muzhskie-membrannye-kurtki/kurtka-muzhskaya-norrona-trollveggen-gore-tex-pro-pure-orange/но хоть там и заявлено 80D, все равно, с миллетовским усилением в предыдущем варианте это сравнивать нельзя. Тоже самое касается и подобного варианта: https://sport-marafon.ru/catalog/muzhskie-membrannye-kurtki/kurtka-muzhskaya-haglofs-spitz-habanero-magnetite/ Более плотные участки 70D все равно будут хуже.

В итоге, один хер, чтобы не испоганить мембрану, лишь раз ее надевая, когда дождя нет, лучше все же юзать различные ветрозащиты без мембраны, да и дышать они будут лучше. Но мембрану лучше иметь с собой в такой случае, если вдруг пойдет дождь.. Да, вариант более сложный, но комфорт будет выше. Пример безмембранный ветрозащиты: https://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/2098/

 

p.s. Термобелье надеваться должно под любую мембрану, потому что без него мембрана убивается гораздо быстрее от соприкосновения с голым телом.

[Master Yoda]

А я как то совсем от мембран отказался. Лёгкий костюмчик типа озк, который одеваешь по мере надобности. А основное время тело дышит.

Мой опыт показывает, что мембраны дышащие не держат дождик. А те, которые держат, не дышат нихуа.

Единственно, когда ещё пользую мембран, самую легенькую - это ветерок и сырость, без дождя.

[Turist]

И про цену ещё не стоит забывать))))

[Master Yoda]

И про цену ещё не стоит забывать))))

И это тоже. Потому как эти недокуртки из недомембраны за недоденьги - говно. А костюмчик, который хоть что-то из себя представляет - это думаю сейчас от 30р

[Homka]

Чет вы тут жопу с пальцем сравниваете. Любая нормальная мембранная куртка (хардшелл или софтшелл, не важно) по определению будет хуже дышать, чем нормальный безмембранный материал, потому что мембрана - это пленка. Это факт. Спорить тут не о чем. Зато тут есть другие вопросы.

1. Для таких целей используется такая куртка? Если это хождение вдоль речки по кустам - это одно, тут есть нагрузка. Тут важно, чтобы куртка именно хорошо дышала. Если же это ловля в лодке, то нагрузка там совсем не такая и очень высокие требования по паропроницаемости не нужны. Но и в случае кустов и в случае лодки важен параметр очень хорошей влагозащиты, а 10000мм - к этому, на мой взгляд, не относится, нужно от 20000, как мне кажется.

2. Вес и неубиваемость такой куртки. Мембранная куртка будет страдать от рюкзака, но и в лодке она тоже будет страдать. Локти и прочие изнашивающиеся места.

Пример неубиваемой куртки, которую щас хер купишь, потому что вроде перестали возить: https://spb.alpindustria.ru/catalog/odejda/kurtki/-6543/

Есть некоторые альтернативы, типа https://sport-marafon.ru/catalog/muzhskie-membrannye-kurtki/kurtka-muzhskaya-norrona-trollveggen-gore-tex-pro-pure-orange/но хоть там и заявлено 80D, все равно, с миллетовским усилением в предыдущем варианте это сравнивать нельзя. Тоже самое касается и подобного варианта: https://sport-marafon.ru/catalog/muzhskie-membrannye-kurtki/kurtka-muzhskaya-haglofs-spitz-habanero-magnetite/ Более плотные участки 70D все равно будут хуже.

В итоге, один хер, чтобы не испоганить мембрану, лишь раз ее надевая, когда дождя нет, лучше все же юзать различные ветрозащиты без мембраны, да и дышать они будут лучше. Но мембрану лучше иметь с собой в такой случае, если вдруг пойдет дождь.. Да, вариант более сложный, но комфорт будет выше. Пример безмембранный ветрозащиты: https://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/2098/

 

p.s. Термобелье надеваться должно под любую мембрану, потому что без него мембрана убивается гораздо быстрее от соприкосновения с голым телом.

Вот первый пост по существу!

А вопрос был просто о бренде WESTIN. У вопрос к реальным пользователям, а не к почитателям брезента. :)

А куртку свою я планировал надевать, когда идешь под мотором с большой скоростью или рыбу ловишь с лодки в сырую погоду. Мне важно, чтоб не текла и не отпотевала сильно.

А эксперимент был проведен на девчонке, потому что она за грибами собралась и вдруг дождик пошел. А я на кроватке нежился и за грибами мне вовсе идти не хотелось. Мне у печки тепло и сухо было. А на Озере ветер такой, что не выйти.

А про цены уже давно все ясно. И поддерживать отечественного производителя с его дешевым говно-товаром я не собираюсь, вы уж извиняйте. Всем добра.

[Maik.spb]

 У вопрос к реальным пользователям, а не к почитателям брезента. :)

 

А про брезент, Георгий Александрович, не Вам было сказано. Нельзя так все, что написано, на свой счет принимать...

Кароче, "отдыхать Вам надо...",  у печки на кроватке.:0))) Смотри, не "отпотей" только, сильно... ;0)))

https://youtu.be/xi4C3wZRFbo

[Гусаковский]

когда поливает и вьебываешь и теплые склады шмотья в нескольких днях пути только мембрана делает жизнь сносной

[Константин 1960]

Коль, а че ты сцыльку на НР удалил, наехали что ли?  :smile: Завтра заеду. Проблема одеть младшего, вроде созревшего для ЗБ, чему я очень рад.  

Старший оделся в Шимано (термуха, костюм поддёвка, и РБ 024К) по моему совету и в ус не дует да и за свой счёт, что не мало важно. Посмотрел каталог Шиманоский - это пиздец нынче какой то по ценам, даже ежели везти от туда интернетом или ещё как то всё равно дороговато получается. Единственное термуха там за это время особо не подорожала, а костюмы это ПП. 

В общем прошу совета чего брать (термуха, флис лёгкий, флис (полартек) толстый, а главное костюм), т.к. нынешнего рынка не знаю?

 

Буду рад советам всех братьев.

 

По цене пох, но не в шимановских масштабах конечно. :smile:

[Потапыч]

Коль, а че ты сцыльку на НР удалил, наехали что ли? :smile: Завтра заеду. Проблема одеть младшего, вроде созревшего для ЗБ, чему я очень рад.

 

Буду рад советам всех братьев.

 

По цене пох, но не в шимановских масштабах конечно. :smile:

Сам имею 2 комплекта термухи от Guahoo. Очень нравится! Удобно, функции свои выполняет. На неё тонкий флисовый костюм по моему от норфина. Есть и толстый костюм от норфина (вместо флиса) на случай, если сильно холодно и много на снежике кататься предстоит. По зимнему костюму.... Х.З. Сам в раздумьях. Думаю взять зимний костюм от Graff. Пользуюсь летним и демисезонным Graff. Всё нравится.

А чудодейственные свойства мембраны верю только если на тебе ВЕСЬ Шимановский комплект. Да и то, знакомые пользователи дорогостояших Шимано говорят, что для снегоходных рыбалок эти костюмы всё же холодноваты. Я за тепло! Жарко стало - расстегнусь, сел на снежик - застенусь)

[Maik.spb]

По термухе.
Не знаю как у них зимняя (3-слойная) - я не зимник, но условно-летняя, 1-слойная (сухая, материал  MicroDry) - http://www.huntingart.ru/product/termobele-pervogo-sloja-jahtijakt-pro-2015/ и условно-осенняя (на коробке написано (-6) - (-26), 2-слойная) - http://www.huntingart.ru/product/termobelyo-pervogo-sloja-avi-outdoor-nordkapp-haki/ очень даже гуд. Второй сезон пользуюсь.

П.С.: Че-т задумался, (по температуре) - может мне коробку от 3-слойного всучили...:0))). Но в любом случае, термуха очень неплохая за свои деньги.

[КапДок]

Сам имею 2 комплекта термухи от Guahoo. Очень нравится! 

++

[Еремин Андрей]

Костя1960. Сиверу бери тоже недешево но своего стоит

[Константин 1960]

Костя1960. Сиверу бери тоже недешево но своего стоит

Андрей, спс, тем более имеешь опыт. Интересно узнать сколько, надо погуглить. Просто Шимановский РБ 024К (у меня и Михи он есть) сейчас стоит 27500 - ебнуться. Мало того, Нормарк практически кроме Гортекса по невъебической цене в зимнем каталоге 2018 вообще нихуя не будет возить, нет там и 024К. 

[Еремин Андрей]

https://tramontana.ru/product/sivera_kurtka_inta_3_0_muzh/

Комплект сиверы будет точно не дешевле:)))

https://tramontana.ru/product/sivera_p_kombinezon_inta_muzh/