LeFFer

Макс, ты просто постоянно юзаешь свою китайскую хрень непонятных производителей по дешевке, поэтому и страдаешь. Локти просто так не текут - там даже давление на них нет сидя в лодке. Там могут течь швы (касается не только локтей) - говно куртка значит. Швы должны быть либо хорошо (в дешевых куртках все хуево обычно и сама мембрана и швы говно) проклеены, либо вообще в идеале должна быть термическая сварка.

На одном уровне с Quallofil я бы поставил, т.к. однохуйственная.... Чутка вот инфы - http://www.toptopsport.ru/hollowfiber

Макс, ну я не знаю как написать еще подробнее чем написал чуть выше про работу... даже попытался про парциальное давление написать, но если и это непонятно, то я хз... если совсем просто, кратко и без научиных подробностей, то пар через внутрении слои (термуха, флис и т.п) конденсируется на внутреннем мембранном слое.... при помощи молекулярной диффузии (ну набери в гугле и посмотри что это) молекулы переходят на внешний слой... это ж чистая физика с законами и прочей хренотенью... >Если что то идеи в одну сторону то какая то, пусть малая часть, но может пройти и обратно. Не пойдет... парциальное давление... разница температур... короче не пойдет, а устраивать тут физико-химический форум желания честно говоря нет, слишком много нужно писать, я охуею. Обратную реакцию, т.е. когда беспоровая мембрана начнет работать наоборот, т.е. пропускать влагу снаружи во внутрь я даже не знаю как можно увидеть... ну наверное если в джунглях попробовать, то возможно получится...

я к сожалению так и не понял чего ты с чем сравниваешь... но 7-hole hollowfiber и дюпонтовский quallofiber однохуйственная шняга, оно и понятно... а вот с чем ты еще пытаешься сравнить не очень.... но все равно синтепон говно.

про вейдерсы не скажу, т.к. никогда особо не увлекался и не интересовался, а что касается мембран.... вот ты употрибил слово "клеенка", так мембрана, хоть поровая, хоть беспоровая - это и есть клеенка, просто одна с дырочками (порами), а вторая без дырочек. Оставим параметр cfm (хотя я тебя уверяю, что 0.1 ты даже и не заметишь), ответь мне на вопрос (вот БМП почему-то ушел в сторону), как может продуваться шняга, у которой нет дырочек(пор)?

Если бы ты еще расшифровал загадочную русскую аббривиатуру "ЗМ", может и сказал бы... Если же отталкиваться от слова "такого же", а такой же разве что Quallofil, то конкретно от него вряд ли чем-то...

Мембран сейчас хуева гора — беспоровые (если по умному гидрофильные вроде бы) и поровые + всякие полиуритановые, тефлоновые, комбинированные (типа и из порового материала и из беспорового) и т. д. Так вот беспоровые в принципе не могут продуваться, т. к. там пор нет (как и комбинированные с беспоровым слоем, как у гортекса, например). Дышат, ну почти как ты сказал — из космоса. :) На самом деле там все проще. Есть такая хня, которая по умному называется диффузия. Принцип работы этой мембраны простой как лопата. Сначала пот (пар) конденсируется на внутренней стороне, а далее, за счет молекулярной диффузии (чистая физика... или химия... ну короче говоря там даже закон есть объясняющий почему ебучие молекулы будут двигаться в сторону с меньшей их концентрацией), выводиться на внешнюю, поэтому фактически такая мембрана начинает хорошо работать, когда внутренняя поверхность уже слегка влажная, т.е. молекулы воды должны пропитать эту мембрану. Но при нормальном пошиве за счет внутренней сетки или ткани эта влага обычно не ощущается, особенно если термуха надета... Соответственно, чем больше разница парциальных давлении с внутренней и внешней стороны, тем лучше она отводит влагу, в итоге фактически при высокой (максимальной) ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности поровая будет однозначно дышать лучше, чем беспоровая, но при этом за счет разности температур (обычно она все же присутствует... ну разве что на трупе ее нет) беспоровая все равно будет работать так или иначе. Сейчас есть очень хорошие беспоровые мембраны, которые очень хорошо отводят этот конденсат... Что касается cfm... берется из разных источников, часто от парочки друзей альпинистов... можешь верить или нет, мне не принципиально.... :)

Еще раз. :) Я не то, чтобы разбираюсь, также как и не имею отношения к производтву/пошиву, продажи одежды... просто иногда приходится в чем-то бродить-ходить, поэтому имею некоторое лично свое мнение, которое никому не навязываю, но порой высказываю. . Что касается твоего утеплителя, то скорее всего hollowfiber.

Господа, да вы чего в самом деле? Ок, ладно Макс допустим, ты не веришь в показатель cfm, но ты мне ответь на один простой логический вопрос. Вот как у тебя будет продуваться беспоровая мембрана, точнее через что? Я еще могу понять когда мембрана поровая, типа евента и показатель cfm 0.1, у нее есть поры, на самом то деле она тоже фактически не продувается, но теоретически можно предположить, раз показатель не равен нулю. А как продуваться по твоему должна беспоровая мембрана? У нее пор то нет, т.е. тупо сплошной материал.

Видимо, на Бронницкой 24. :mrgreen: Я же уже несколько раз называл.... чую скоро все будут думать что я барыги из трамонтаны... ну или из сиверы в крайнем случае...

Нифига, я агитирую за разную хорошую одежку не обязательно от Сиверы, вот чуть выше за классную курточку агитировал в лодку под сезон весна-осень и даже не от Сиверы. Ссылка была.... реально меня курточка завела (кстати, Максим Петрович, возьми на карандаш, если не материалы, то хотя бы ее конструкцию) и еще я против разного говна! :157: Что касается Сиверы, я уже говорил, она встречается в Трамонтане на Бронницкой, а сам сайт трамонтаны нифига не соответствует наличию в магазине, поэтому нужно либо ехать, либо звонить. Что касается Лемана, то его уже списали в архив и вероятность встретить его в продаже, я так думаю, не сильно большая.

cfm от балды - это одно, а когда от разных источников одни и те же данные (при этом 2 из них абсоютно не заинтересованные личности, а просто хорошие друзья-альпинисты и говорят то, что чувствуют. а также парочка барыг, которым не было никакого смысла пиздеть про материал, которым они не торговали и в ближайщей перспективе не будут торговать) + собственный опыт - это уже другое. :) Что касается предложенного тобой эксперимента, то пробовал, правда не зимой, а летом. Надевал термуху, сверху мембрану - бежал до появления пота. Когда возвращался в исходную точку спокойным шагом сам уже был сухой и чувствовал себя комфортно. В химзащите я буду мокрым даже если буду просто ходить, да и вообще если я допустим на Ладоге в лодке летом, например, в +18 в ветер 5м/с с порывами до 10 надену химзащиту, то буду потным очень быстро без всякого бега, а если я буду в одежке в минус, то тем более я буду потным и самое печальное, что замерзну нафиг. Кстати говоря, я настоятельно рекомендую носить термобелье под мембраной, т.е. не просто надевать мембрану на голое тело или обычную футболку, а именно на термуху. Летом, на максимально легкую термуху, ну а по мере похолодания переходить постепенно на более теплую.

Макс, извини, но это полная ерунда вообще. Либо ты юзаешь говно, либо я не знаю в чем дело. Есть такая хар-ка, как cfm, т.е. параметр воздухопроницаемости у одежды. Берем какой-нибудь гламурный Event, у него cfm будет что-нибудь типа 0.1 (хочешь сказать, что он будет продуваться? нихуя не будет), а у какого-нибудь gore pro shell вообще cfm будет 0. Для примера, у какого-нибудь флиса, типа polartec thermal pro cfm будет где-то 200, т.е. продувается на раз, а у того же polartec neoshell где-то 0.5. Так что про продуваемость мембран ты не прав.... все зависит от cfm. А то. что у тебя там мерзнет спина - это уже значит недостаток утеплителя был в одежке + термуха может быть хуевая была и не отводила влагу от спины, а не то, что мембрана продувалась ветром. Так не бывает...

Не соглашусь нихуя, но да ладно... Покер все равно уже будет покупать китайское говно.

да, наслышаны мы как некоторые в тюмени на сеточку хуярили окуня...

будет наверное не скромно, если скажу, что на основании опыта некоторых походов, не скажу что сильно большого, но некоторого.... Если в заявленных цифрах не понятно, попробую чуть больше написать, хотя лениво... Берем утеплитель норфина - HOLLOFIL. Читаем у норфина описание - "высокотехнологичный утеплитель фирмы DuPont с 4-мя полыми отверстиями в волокнах, что позволяет материалу прекрасно сохранять тепло без лишнего веса". Гуглом ты умеешь пользоваться, посмотри и убедись, что холлофил говно уже давно. Стоимость копееная, качество и свойства полное говно. Его кто только не делает... китайская хрень короче говоря... Далее, водонепроницаемость: 6 000 мм и «Дышащая» способность материала: 6 000 г кв. м/24 час. Больше чем уверен, что пиздешь и провокация. Цифра дыщимости скорее всего указано в лучшем случае при тестах MVTR B1, а не A1. 6000 по B1 - это вообще ниачем, т.е. грубо говоря недышитнихуя. Разница в тестах - ну посмотри в гугле или например тут: http://wiki.risk.ru/...�ормовая

Кстати, тут у приятеля увидел вот такую курточку: http://www.gillmarine.com/ru/products/os1-jacket-263/440 Придется теперь, сцуко, брать.... лучше бы не видел...

Ошибаетесь. Я ничего не сранивал. Я объяснил почему норфин говно. Причем мне абсолютно не понятно почему он столько стоит. Стоимость его ублюдчных тканей и устеплителя копеечная, а ценничек заряженный. Мне абсолютно пофиг в чем ты бегаешь между лунок.... хоть в норфине, хоть в не норфине.... это твои деньги, твой пот, твое решение о покупке.... мне вообще насрать... рекомендуй дальше норфин сколько влезит, я просто сказал почему он говно, а носить или не носить - это уже решайте сами...

не нужно тут матюгаться... я нихуя не знаю что такое пруфлинк, блеать. :) пишите проще... А что касается примера... я уже как-то тут давно, возможно, даже в августе, не помню уже... бросал линк для примера на костюмчик, который и для рыбалки был бы заебись. http://www.sivera.ru...ya_odezhda/453/ http://www.sivera.ru...ya_odezhda/454/ Даже если взять материалы чуть проще у каког-нибудь другого производителя, то все равно блять норфин будет говном по сравнению с любой приличной шмоткой - банально сравнивните цифры и ткани...

Я ж не торговец одежкой, чтобы что-то рекомендовать... тем более в 10 тыров все равно не уложитесь с качественными шмотками...

Видимо, потому что дышить хуево, вдонепроницаемость тоже не впечетляет.... и тяжеловатый к тому же из-за не очень хороших матриалов...К тому же, заявленные температуры написаны от балды...

Макс, а есть какая-нибудь разница в качестве этих самых аквасов в принципе, точнее швов? Просто читал как-то мнение, что рано (чуть ли ни в 3 года срок называли) или поздно эти швы расходятся и водичка вся нахуй выливается. Ну типа на рынке не покупать или наоборот покупать...

Спасибо... буду думать... пока я больше против, чем за, всей этой живности... чистка, кормежка.... пиздец короче, уже проходил, но на более простом уровне, поэтому и против.... все красиво до тех пор, пока сам нихуя не делаешь, а только смотришь на все это....

3. Так а что за банку корма? тупо сухой корм и иногда покупать мотыля? кстати, слышал вроде же мотылем нашим рыночным можно травануть рыбок или врут? 1. Т.е. если будет допустим большой аквас, то выросшие астронотусы не задушат каких-нибудь там акар?

Master Yoda, слушай, тут меня заставляют завести аквариум, я естественно пока сопротивляюсь, т.к. понимаю, что будет геморр еще тот... но не в этом суть... Меня интересует вот что: 1. Могут ли как-то ужиться вместе акары, африканские цихлиды, астронотусы? 2. Какое должен быть аквариум для такого плана рыб? Какая должна быть трава, какой литраж, какой грунт и как часто (и в каком количестве) нужно менять воду? 3. Чем собственно кормить, чтобы такие рыбки были большие и красивые?