Slava75

Слава , тебе трудно предсказать поступки твоих старых знакомых при определённых обстоятельствах ?

Юра, не надо мешать все в одну кучу )

Еще раз... Для меня покер - тренажер максимально приближенный к реальности. Какой смысл играть в покер, если тебя читают вдоль и поперек? И в 80% случаев вслух озвучивают твою руку?

Надо как-то расти, становится более непредсказуемым и менее читаемым, заставлять себя играть не так, как тебе хотелось бы, а как надо.

Я про это, Юра.

То, что ты играешь с игроками, которые не считают нужным это делать, не повод делать общий вывод )

И в жизни все не так просто, Юр.

Человек - существо вероятностное, в одной и той же критической ситуации он может поступить по-разному. Это тебе известно лучше, чем мне ).

 Если у кого-то настоящии эмоции может вызывать только игра в карты на деньги - ну это их подход, это жизненная позиция. Это привычка все в жизни измерять в денежном эквиваленте, как мне кажется.

 

Короче, не слушайте мои нубские комментарии по поводу покера, играйте на деньги и выигрывайте, мастера длинного рубля и пикового валета :)

Ну так-то зачем, Паша?...

Класса нет, согласен. Я ж и говорю - читерство. Но когда играешь в своей компании, с друзьями - не ради того чтобы выиграть, а чтобы пообщаться и получить удовольствие - то такое бывает. Понятное дело, что за любым столом такое неприемлемо. 

А почему в корне неправильно, мне не понятно. Повторюсь, за дружеским столом такой расклад допустим. Всякое бывает. 

Если вы за дружеским столом в конце игры  все выигранное раздаете проигравшим, тогда вопросов нет ))

Ну или ставки у вас примерно 1-5 рублей.

В нормальной игре, когда ты занимаешь возникают вопросы.

Почему не взял с собой столько денег, чтобы гарантировано хватило на вечер? Взял поменьше, чтобы в случае чего проиграть не так много. Проиграл?

Иди домой, как и планировал, когда брал немного денег.

Хочется дальше поиграть? Съезди домой (до банкомата) сними еще...

Когда отдашь? Точно? А в прошлый раз ты 2 недели(месяца, года) тянул... и т.д. и т.п. Кому это надо?

Ок. Все-таки занял и заняли... Ничего криминального нет. Друзья и все такое... Но когда ты все сгребаешь, в том числе и у того, кто тебе занял, а потом радуешься этому, считаешь это высшим пилотажем - это уже ни в какие ворота... ))

Что радостного в том, что друг выручил тебя,  тебе не пришлось пилить куда-то за деньгами, а ты ему в ответ свинью? ))

Наверное, мне это никогда не понять )

Слава , я же говорил о людях , с которыми играл уже десятки ... сотни раз . Не такой я умный , чтоб сходу прочитать игрока .

В основе интернетных игр всегда лежат  программы !  Я не прав ?

Тут дело в твоей категоричности, "если я этого не видел, значит этого не существует" ).

Ты отчасти конечно же прав, глупо отрицать, что у каждого человека есть свой "профиль".  Но выстроить свою игру с малой долей предсказуемости можно и нужно... К этому и надо стремиться, ну в моем понимании.

А в чем тогда смысл всех этих сотен игр? Просто попытать удачу? Так это можно и кубики побросать )

Для меня правильный и красивый розыгрыш примерно такой -

у игрока №1

4 7,

у игрока №2

6 9

Флоп:

К К J

Игрок №1 чек

Игрок №2 ставка 3ББ

Игрок №1 ререйз 9ББ

Игрок №2 пас

Я считаю, что вот это сыграно красиво. )

Но самое прушное - это занять бабла у того, кто выигрывает (даже если у самого есть еще монеты), и отжать весть стол :) Читерство в высшей мере :)

Дружище, это не читерство. Не хочу подбирать подходящее слово, боюсь задеть ), но это в корне неправильно. И никакого класса в этом нет )

"Я ждал этого вопроса !" ©

Играя в реале , ты напрямую (если за столом нет шулера) соприкасаешься с  иррациональным , необъяснимым , загадочным ... ты напрямую можешь заигрывать с прухой ... В тырнете всё не так , сам же писал о прогах .

С чего ты взял , что Паша играет в тырнете на деньги ?

Это не принципиально. У Паши есть стойкое предубеждение не играть на деньги, у тебя - не играть на деньги онлайн.

Неужели ты думаешь, что кто-то из пацанов с МФ начнет использовать какие-то программы? Уверен, что нет.

Онлайн-покер он другой. У тебя нет подсказок в виде телсов (невербальных знаков), ты не видишь игроков. С другой стороны, онлайн покер учит анализировать игру по структуре ставок, это тоже полезный навык.

Ну , выскочит он раз в год , весь покрывшись потом и с дрожащими руками - что это меняет ?

Юра,

Если все сложится, и ты приедешь ко мне в гости за змейбашкой, я обещаю собрать стол. )

Не умею я и не хочу играть на бабло. Не мое это.

Паша,

давай  "не умею" вычеркнем. )

На мой взгляд, игра на деньги противопоказана в следующих случаях:

1) человек патологически азартен. Как правило, это выясняется уже независимо от желания человека - его натура толкает в игру, любую.

2) уровень дохода не позволяет рисковать серьезными суммами. Это в общем-то решается поиском стола с соответствующими ставками.

3) человек не осознает в полной мере такое понятие, как карточный долг. Есть риск, что однажды он нарвется на тех, кто спросит за это серьезно. Резюме: "нет денег - не играй".

Теперь по поводу "не умею".

Технических проблем нет. Правила, терминология, основные приемы, стратегия и тактика. Все это решаемо. Сложнее с психикой. И вот я могу даже порекомендовать покер, как своеобразный треннинг. Именно так я к нему отношусь. Люди платят деньги за то, чтобы быть здоровыми физически... А покер дает немного другие навыки. Самое важное - уметь держать удар, не идти в разнос при черной полосе, уметь вовремя остановиться, преодолеть свои страхи и сорвать банк...

Это дорогого стоит, Паша. Игра на фантики этому не научит.

Шансов на усиление 8% , но я прушник , значит 8 x 10 ... ага ! - при 80% я уже обязан отвечать по логике и статистике !

Паша , зато я понимаю , почему человек изучающий карате по интернету , может не хотеть участвовать в реальных боях .

Юра, у тебя в общем-то перед Пашей нет какого-то серьезного преимущества )

Как он не хочет играть на деньги в реале, так ты не признаешь онлайн-покер на деньги.

У каждого свои фобии, предпочтения и убеждения ))

Есть, конечно, характерные черты у игрока...

Даже есть условная классификация игроков. По диапазону стартовых рук - тайтовые и лузовые. И по стилю игры - агрессивные и пассивные.

Но это все условно и работает в основном для начинающих.

Моя  практика игры с обычными любителями говорит , что игрок не может кардинально изменить свою манеру игры . Что бы там ИНБ не свистел по этому поводу ...

Мммм. Может я не совсем правильно тебя понял, но у нас большинство игроков играют по-разному. То есть могут уходить и в глухую оборону и выскакивать с 7 2 наперевес.

А чего хорошего в разномастных А-4? Опасная рука. Больше шансов нихуево слить на ней (как в примере Юры) нарвавшись на туза с более сильным кикером, среднюю пару или какого-то оленя (как в примере Юры). Без позиции я бы такую руку выкинул в 99% (хотя конечно от стола тоже зависит). А если уж играть ее с ББ, то с рейза.

 

Как по-мне 5 7 и то дает больше пространства для маневра.

Паш, с А4 вариантов много ). Начиная с флеш-рояля )

По поводу опасности, согласен. Но покер сам по себе опасен )).

Ну и, совершенно согласен с тобой, что многое зависит от стола и позиции.

У тебя, на самом деле, пока еще синдром начинающего - суровый тайт, чарт стартовых рук и т.д. )

Поверь мне - эта стратегия не самая выигрышная. Самое страшное в покере быть предсказуемым и читаемым ).

По поводу 5-7, как более перспективной руки, чем А4.

Был у нас игрок, который активно продвигал руку T 5. Аргументы такие - 5ка и 10ка присутствуют во всех стритах )). Сколько помню, ни разу эта рука ни у кого не выстреливала именно так ). Кроме того, есть устойчивое поверие, что у валет-десять шансов на победу на префлопе столько же, скольку у АА... Но моя практика это пока не подтвердила )

Тут у тебя противоречие : первый пост написан игроком-интуистом , опирающимся на иррациональное , второй - игроком-логистиком ...  

Юра, 

а почему это нельзя сочетать? )

Если бы мне перло, я бы играл агрессивно, на примере той раздачи, олын двинул бы я... Тут не совсем понятно кто первый атаковал на флопе. Если бы я сидел в ранних позициях, то чек-олын, если в поздней, тогда сразу бы двинул оленя. Еще раз при условии, что мне сказочно прет, а тут с флопа старшая пара 5-ок ).

А если бы я сидел в поздней позиции и противник бы прям сразу двинул оленя, то пасанул бы. То есть у него рука явно сильней моей, а шансов на усиление у меня немного - около 8 процентов, и переставить его я не могу.

Как по мне так А-4 (если не мастевые) абсолютно мусорная рука за столом где больше 2-3 игроков... Зачем он с такой заходил против прушного игрока? Проиграл и всё по делу.

Паша, ты не совсем прав. Если все будут играть тайтово и сбрасывать А 4, тогда будет слишком тоскливо. Есть лузовая игра, иногда она приносит дивиденды.

По данной конкретной раздаче, прушник - лошара ). Колить с парой пятерок на флопе оленя, без особых шансов на усиление - это тупо. Есть одна оговорка - если его противник не блефовал всю игру.

Я бы понял, если бы прушник сам напал  и сам двинул оленя. Тогда это более-менее правильный покер.  А так он сыграл как классический донк ).

Результат раздачи, а именно кто победил, на мой взгляд, в покере никакой роли не играет. Главное - как.

Можно проиграть красиво, а можно выиграть тупо, по-ослиному... Как-то так.

Проигравший в той раздаче все сделал правильно - убивал как мог монстра в зародыше , но все-таки не убил )

Иногда играем френдли покер, с прокруткой каждой раздачи)) я если сбросил, сразу забываю, что на префлопе было. А некоторые так пиздец убиваются.

Я не убиваюсь, но беру на заметку - масть поперла, надо играть )

В покере главное выдержка...

Несколько раз сливал все и уходил в минус на последних партиях.

То ли усталость сказывается, то ли еще чего.

Самый мощный слив за раздачу что-то около $400

С трипсом и хорошим кикером напоролся на фулл, причем фулл доехал на ривере и потому не читался никак. Я знал, что лидирую и потому утюжил до ривера со всей дури... А на ривере чо... Поздняк метаться )

У меня какие жуткие проблемы со стилем. Играю 30-40 раздач утраиваюсь или даже учетверяюсь. Половина раздач мои, из них на вскрытии две три. Потом пара оленей и я в нуле)) такое ощущение, что меня вычисляют прогой какой.

Дык... Вроде давно уже не секрет, что там в основном идет борьба не игроков, а разных программок ). Не ботов, а таких типа систем поддержки принятия решения

Погугли.

Вчера игра чуть не отменилась из-за отсутствия кворума , а в итоге набежало аж семь рыл ! Продолжается чёрная полоса : за последние 4 часа не выиграл , наверное , ни одной игры ! В итоге с трудом удержался на плюс восемь ...

Хорошая у тебя выдержка, Юра )

В покере таких называют "rock", то есть скала, глыба, монолит.... Что, впрочем, не противоречит твоему нику ))

Теперь многое стало понятным... Дело не в кактусах...

Просто Женя постоянно слышит голоса, издержки профессии ))

Хочется успешно ловить именно на своё.

В этом году - получалось.

Надеюсь, далее будет только улучшение.

Андрей,любое творчество можно выразить через такие квадранты:

1) Сложно и хорошо

2) Сложно и плохо

3) Просто и хорошо

4) Просто и плохо

Ты вот, судя по всему, выбрал сложность и лавируешь между 1 и 2 пунктом. В  первом пункте не так много хороших блесен. На ум приходят только те или иные вариации на тему "лодочки", например, нильсовский дуэлер и "дротики".

Все более-менее популярные и рабочие блесны - матвейчик, маропедка, ну и простые симметричные формы, типа саук, торпедок, ромбов, листиков - уверенно занимают 3 квадрант, то есть "просто и хорошо"

Мне кажется ты копаешь не совсем в том направлении, уверен, что можно найти что-то новое и ловящее  в простых формах. )

Я с 2008 г. сужу рыб.соревнования. Практически перед каждым двухдневным возникает вопрос про взносы. Причем не зависимо от фамилии президента, а их уже четверо сменилось. Даже на "Приморской ухе" которую комитет по спорту организовывал, и то возникал вопрос "где деньги, Зин?".

Был бы Председатель и взносы, а вопрос всегда будет всплывать ))

Слава, вот почему ты, Шика, я делаем фотки на тусах максфишинга? нам же не платят за это. Макс пишет отчет статью для заглавной страницы?

Где отчеты, где фотки, где, блеадь, нормальные таблицы с результатами?

Ну, Илья ))

Ты то легко мог бабла срубить, а с моими фотками боюсь, что доплачивать пришлось бы мне ))

Вопрос здесь не в сумме, а в принципе. Когда на ПАЛ (или еще каком нибудь частном мероприятии) предлагают за участие заплатить какие либо суммы, их даже не предполагают обосновывать. А официальный государственный дотационный спорт, это совершенно другая юридическая платформа. И сравнить здесь лучше не с бильярдом, а любой другой субсидиальной услугой. Вот так вот я вам скажу :)

Иваныч, есть до хера тем, которые можно оживить ))...

В настоящий момент тут реально неправильный срач на ровном месте. Бездоказательный и деструктивный ).

Макс, не в сраче дело. Я ходил на соревнования по бильярду. Так же сдавали бабло и из них формировался призовой фонд плюс лиге что-то. Погугли ллб. Сразу поймешь, что бабла не жалко.

Проблема таких видов спорта как раз в отсутствии бабла и слабой динамике для тв. Но ллб как то выживает и уже даже кажется, что бильярдистов больше, чем рыбаков.

Бильярд - не самый удачный пример... ).

Его популяризовывать особо и не надо. Исторические корни глубокие. Гораздо глубже, чем у спортивной зимней блесны... )

И сколько собирают на чемпионатах по бильярду? Что-то мне подсказывает, что больше, чем 1200 рублей с человека ).

Илья, вот лично ты готов взять на себя организацию этих соревнований?

Знаю, что нет. Работа, дом и т.д.

Так и у остальных тоже самое... У всех дела, все заняты, у всех семьи... 

Можно поставить вопрос иначе. Соревнования хотим, но нужно, чтобы кто-то все организовал, собрал деньги, нашел людей, помощников и т.д.

Вот сколько стоят сейчас услуги по организации подобных мероприятий? Можно обзвонить всяких тимбилдеров, поставить задачу и поинтересоваться ценником.

Потом еще будут всякие накладные расходы. Потом призы. Призы какие? Можно конечно и удочки корюшиные двинуть... И глянуть на беспощадный бой за призовые места )

Но уверен, что при любом раскладе выйдет Дороже, чем 1200 на человека ).

Это тебе на фисташки не хватает......

Есть прекрасный агумент есесно - нет денег - не участвуй. Можно и так.....Но можно же и лучше - просто снизить взнос.

Игорь, при всем моем почтении, 1200 рублей и до кризиса были всего лишь 1200 рублей, тем более в условиях Питера.

Мартынка в магазине стоит больше...

Тут еще есть такой деликатный момент. Ты за руку пока никого не ловил, твои выводы на основании твоих же расчетов, но ты уже предъявляешь какие-то конкретные претензии...

Я ХЗ, может ты и прав,  но в целом такие вопросы решаются иначе. Можно добиться внесения поправок в Устав Федерации, добиться опубликования сметы расходов и т.д.

Ну как-то так, цивилизованно и конструктивно.