Demon123

Ух, скока я пропустил! А мы уже продавцов приравняли к предпринимателям или перескочили с одних га других?

Нет так. Если он въебывает больше сортировщика (включаем в это понятие то, что он три раза разорялся и с ноля начинал - работал, зарабатывая опыт), он засыпает с мыслями о том, как и что он завтра делать будет - а сортировщик счастливый и бухой ни о чем не думает - почему бы нет? Труд бывает не только физический, опыт и знания - это такое же средство производства, как кувалда, организаторский талант - это тоже что-то стоит. Это всё надо держать в голове, когда мысленно решаегшь кому исколкьо полагается. Проблема, я пытаюсь именно это донести, в том, что оценивают значимость вклада и соответствующее распределение прибыли сами предприниматели. По сути каждый из них в своей фирме - монополист в этом вопросе. Иногда - не только в фирме. Несколько лет назад собирались бастовать питерские машинисты метро. Они считали, что из заработанной 1000 рублей, они произвели тяжким (без шуток) трудом 500 р. А руководство им даёт 200, остальное себе. Но хрен у них что вышло - они со своими навыками никому на йух не нужны, а без навыков - за 5 копеек пучок. А метрополитен себе если очень надо новых наберёт и обучит. Кстати, руководство метрпоолитена - ни разу не владельцы. Но делят деньги, решают сколько лично они заслужили,а сколько остальные. И вот что-то нифига я не верю ни в их, ни в любого другого босса-предпринимателя ан масс справедливость и бескорыстие. Кстати, коммунисты именно вокруг этого копья и ломали - где найти объективное мерило вложенного труда и способностей каждого в конечный результат.

Если не она их сама врастила - да. Если сама - то производитель :) Хотя... Да, пожалуй надо уточнить, кто предприниматель, а кто нет. Хотя наличие сотрудников, подчинённых, компаньонов не обязательно, кмк. Upd.: Эх, к Петровичу не плюсануться! Но я не был бы столь категоричен - пример владельца овощного магазинчика перед глазами - по сути берет овощи на базах, продает населению. Но, &%$#!!!! Как он вкалывает, чтоб всегда было нужное, свежее и по цене не выше, чем у конкурентов. И его тысяча процентов накрутки - норальное вознаграждение. Если купят и не заваянет.

На всякий случай сформулирую, чтоб в определениях предмета спора не расходиться: Предпринимательские способности это, кмк, умение придумать и организовать такую схему деятельности (не обязательно быть во главе, вороватый завхоз - это тоже в каком-то смысле носитель предпринимательских способностей), при котрой его разовые или постоянные (мой прораб и славин владелец завода) организационные усилия приносят ему доход. Вот, к примеру - Рокфеллер, в давние времена скупивший сначала вагоны, потом железные дороги перевозившие невть от промыслов к потребителям (освещение керосиновое) и ставший на этом неограниченным монополистом - он офигенно успешный предприниматель, рискнул своими деньгами и получил большой куш. Приложил свои знания, умения и талант. Ты считаешь, что гр. Рокфеллер справедливо получил бешенный доход за найденную геологами, добытую нефтяниками, перевезённую железнодорожниками, переработанную заводами нефть? Я не помню точное соотношение, но нефть из скважины и нефть у потребителя соотносились до вмешательства Рокфеллера как 1:50 примерно, а после как 1:1000. При этом в производственной цепочке ничего не изменилось. Вот ответь мне исходя из своих личных представлений, как справедливо и как правильно.

Ты немного передёргиваешь. Организовать дело, дать кувалду, правила игры и т.д. - это тоже труд, знания - как это сделать - зарабатываются трудом. Принятие отвественных решений - тоже труд, весьма непростой. Он - должен оплачиваться. А вот в такой модели - еду к вокзалу, беру 10 таджиков, везу их скажем канаву копать по 18 часов в сутки, договариваюсь с заказчиком о выдаче инструмента и бытовке. получаю 1000 на всех, 900 оставляю себе. И так - годами. Это пример из жизни, этого "предпринимателя" я наблюдаю близко и годами. Модель я конечно огрубил, но уверяю, суть не сильно меняется - он однажды придумал, как встать между заказчиком с баблом и рабочей силой без него. С тех пор его усилия - мизерны, а вознагаждение достаточно велико. Это я как полярную, к человеку с кувалдой ситуацию привел. Понятно, что в жизни есть весь спектр. Опять не о том - ты путаешь лидерство и предпринимательские способности. Предпринимателю лидерские качества иметь хорошо, но не обязательно. Ну вот например зачем они классному печнику, который работает один сам на себя -успешный предприниматель, так ведь?

Кмк, не так уж они и не правы. Предпринимательские способности оплачиваются куда лучше других, просто потому, что способ деленияприбыли определяет -кто? ;) Ну то есть в твоем примере если на острове в числе 10 будет предпренисатель и спец по выживанию, то выживут наверное все, но будут должны предпринимателю последние труселя. Выживальщик - предпоследние, так как ценный сотрудник и зарабатывает больше других. А подавляющее большинство и даже сами предприниматели на словах ратуют, что вознаграждение должно быть пропорционально затраченным усилиям. А счас по факту предприниматель, организовавший производтво больше заработает, чем профессор его наладивший. Ну это огрублённо, в среднем по больнице.

Вот знаешь, иди-ка ты в жопу. Если прочесть многобукв тебе лень, а свое мнение высказать охота. Дискуссию закончил за отсутствием оппонента.

Я в бч-5 брал какой-то, хз какой, типа соласа на т-15. Работает как родной, разницы не ощутил ни грамма. По нафигатору скорости остались те же с загрузкой и без. Брал год назад, цена была гуманная.

Бугага! Извините, не сдержался. Никто не заставляет, ага. Там отрегламентировано - в какой цвет ты должен забор покрасить, какой высоты и типа он должен быть. Это про деревню или городок мелкий в Финляндии. Не сделаешь - снесут, и выкатят счёт за снос и штраф. Газончики - ты обязан перед домом иметь газон, и м.б. клумбы определённого вида. Если газон не стрижен (тоже регламентируется) - пожалте бриться. Вот и вкалывают в свободное от основной работы время, как в известном анекдоте - добровольно и с песней. Про Германию тоже много могу такого же рассказать - одна подруга замужем там, постоянно с ней переписываемся, вторая 8 лет отработала, из них 4 - жила в семье в частном доме, подрабатывала домработницей\с детьми сидела. Очень много рассказывала про быт, особенно про сложности иметь собственный дом - каждый чих, начиная от цвета черепицы (и только черепицы!) расписан. Никакой свободы, жесточайшая диктатру большинства, выраженная через закон. Петровича, с его понятиями, там быстро бы отловили и в известно позу спиннинг бы заправили. Ну вот там сейчас надо для получения права на рыбную ловлю - учиться и экзамен сдавать. И ведь пришлось же когда-то всем рыбакам идти учиться и сдавать этот самый экзамен, хотя они может все уже по 50 лет знают и умеют, правнукам рассказать могут. У нас - пошли разговоры про то,что на мокики до 50 кубов нужны будут права, а то бьется дохера хрустов. Чт опишет инет? Вкратце - заставили (!) людей покупать именно такую технику, т.к. на неё права не нужны, а теперь вводят очередную кормушку, лишь бы с народа денег содрать. Ещё примеры - посмотрите на свои окна. Пластик ведь у всех? И нифига не такого же вида, как были пред этим (новые квартиры не рассматриваю). А это - нарушение того самого красивого единообразного вида, как в Германии. Там нельзя поставить окна другого размера (включая толщину рам и способ открывания створок), чем остальные в доме. Это так в пригороде Гамбурга, в других местах не знаю. Попробуй ввести у нас хотя бы штраф за не крашенные или грязные окна? Тут же пойдёт вой по сети про несчастных бабушек, которым помыть трудно или денег на краску нет. Это я всё к чему - хочешь благолепия как там - будь готов в кутузку за езду под сотку в городе, или что из квартиры выселят нах за железную некрасивую, нее как у всех, дверь.

А работать не хотят нигде, это природа такая у всего живого - получить больше, приложив как можно меньше усилий.

31, а на что это влияет? Пр сути - не знаю, при чем тут евреи (ну, у некоторых они все время при чем...), а я говорил про людей определенного мировоззрения, которые чтрну вокруг воспринимают через сильно кривую призму этого самого мировоззрения. Пост Лебедева разбирать не буду, лень. Кто захочет - легко найдёт массу фактов опровергающих каждое его утверждение. Вт ещё - Лебедев умный человек и хочет быть популярным. Знает, кто сидит в интернетиках и кто его итает, в массе. Вот и потакает их вкусам. Коньюктурщик, как например Михалковы.

А какой жесткости должна быть удилка?

Вот фото, пока с тлф:

База - Новая Буря. Безклёвье подтверждаю.

Заебали. Кто-нить знает, как удалить свой аккаунт на галлери ру? Политический спам - это пиздец. И нигде нет кнопки связи с администрацией ресурса.

Это отдельная раса - русский либеральный интеллигент называется. Одни из характерных черт: неприязнь ко всему русскому и наоборот, любовь к западноевропейскому(как правило); убеждение, что русский народ (именно и только русский) тупое быдло, а вот он, РЛИ, счастливое исключение, то самое жемчужное зерно.

Говно какое-то.

Тест прошёл успешно, вылезать из кресла не хочется. Размер как под меня делали :))) Видать не обошлось без водолаза китайцев в роду! При трансформации спинки был выловлен косячок - шайба упирается в край напрвляющей. Имхо, надо уменьшить ширину паза. Ща попробую с тлф фото прицепить,если что - они у меня в галерее.

Приступаю к тестированию, Андрню БАВ за логистику респект!

В Питере походу ни в каких. Ни разу не видел.

Мужики на лодке сплавлялись, так они на поплавок и вьюна двух очень хороших взяли. Думаю это сейчас самое продуктивное из разрешённого. Но хочется-то для души!