Карьеры - они разные
Карьеры бывают очень разные по происхождению. Есть торфяные карьеры - очень мелководные, с черной водой и ровными глубинами. И население там очень не разнообразное - карась и щука, окунь и иногда плотвичка. Есть карьеры песчаные - как правило весьма глубокие, с кристально чистой водой, со свалами приличными. Рыба там может быть более разнообразной, вплоть до ценных пород, которыми в свое время эти карьеры зарыбляли. Есть глиняные карьеры и еще несколько видов. В общем, различные полезные ископаемые, добываемые поверхностным методом - образуются водоемы и все они сильно отличаются как по глубинам, так и по воде и составу обитателей.
Скажу честно - понятия не имею, что добывали в том карьере, на котором я сегодня ловил. Скорее всего глину. Глубины тут небольшие, всего метров до четырех. Но при этом свалы и перепады глубин довольно приличные. Перепады могут доходить до 1м глубины на 5 метров расстояния.
Летом, при ловле карася, этот карьер я проходил и шел на другие. Там окуня нет и вообще почти нет иной рыбы, кроме карася. Чуть плотвички, единичный линь и горы серебрянки. А сегодняшний карьер - он совсем другой. Даже цвет воды тут летом чисто зеленый, мутный, грязный. Но при этом основной рыбой является окунь. Хотя перешеек между карьерами всего метров 50.
Ловля и специфика
Начали с береговой зоны с глубиной порядка метра. С рыбой не очень хорошо. И начали двигаться в глубину к центру карьера. И вот тут началось интересное, а именно перепады глубины. На дне, кроме общего понижения рельефа, есть локальные кочки, высотой пол метра и поросшие довольно высокой травкой-елочкой. В остальных местах трава нитчатая и она покрывает практически всё дно.
Окуня в карьере оказалось среднее количество. Размер окуня от 10г и примерно до 100г. Это то, что я видел на экране камеры и то, что удалось поймать. Хотя, разумеется, есть тут рыбки и по 500г весом. Их я видел летом у местных рыболовов, ловящих на поплавок с живцом. Да и по самому первому льду иногда в уловах такая рыба имеется. Однако нам такого окуня не попалось и в камеру я его не наблюдал. Видимо, это совсем единичная рыбка для такого карьера.
Кроме проверки нового водоема для будущих выездов, была у меня и еще одна задача - проверить новые блесенки маленькие спортивные. Нужно было обкатать так называемую блесну ВС (Валентиныч Симметричный), производства Олега Корнева. Ну и проверять я ее планировал, сравнивая по результативности с блеснами этого же мастера - "Кисой" и "ХЗ". "Киса" - это блесна сложная в управлении, но напрочь выкашивающая любого размера окуня. "ХЗ" я ловил в этом сезоне несколько раз и она показала себя как довольно простая блесна и стабильная по уловистости. А вот блесну "ВС" я только получил и надо было понять ее назначение.
Хотя окуня было довольно много (это показывала подводная камера), но вот атаковал блесны он достаточно редко. Обычно в поле зрения камеры находилось 2-3 рыбки. Иногда проходила стайка из 5-6 окуней и из такой стайки удавалось вынуть парочку. Лунки не давали каких то сумасшедших серий, но по 5-7 окуньков с лунки вынимать получалось. За то почти из каждой. Чем глубже - тем окуня больше, но он мельче. Лучшие по размеру экземпляры (60-100г) попадались в береговой зоне на глубине около 1.5 метров. Совсем под берегом, где глубина менее метра, рыба была далеко не в каждой лунке и буквально 1-2 с лунки. В итоге самыми рабочими глубинами оказался рубеж в 1.5-2 метра.
На сколько важна снасть и техника
С нами в этот раз был Павел, у которого это была первая в жизни зимняя рыбалка. И сначала ему досталась снасть для ловли на Ладоге - относительно толстая леска 0.18мм, блесна около 45мм Маралистик, удильник правильный под Ладогу. Но вот поймать ему удавалось буквально единичных окуньков и никаких серий. Снасть слишком уж грубая для местного "спортивного" окунька. Видя его мучения, я подошел со своей снастью (удочка Чужой с хлыстом до 3г, леской 0.14мм и той самой блесной "ВС"), опустил в его лунку и тут же вынул пару окуней. Отдал ему эту удилку и объяснил как играть - пара приманивающих махов и далее короткие подбросы с жесткой фиксацией нижней точки. И дело пошло. На последней лунке он поймал штук 7-8 окуней, пока мы пили чай.
Вообще в таких карьерах окунь довольно избирательный в плане приманок и их подачи. Очень чистая вода и почти полное отсутствие инстинкта хищника. Местному окуню, как и большинству обитателей маленьких водоемов, просто не на кого охотиться. Кушает он разных букашек и, максимум, собственное потомство. Кроме окуня, тут есть еще малочисленный карасик и ротан. Вот и их молодь окунь может поедать. Но основная пища у него, разумеется, разный бентос, личинки, жучки и паучки, которые живут в придонной травке. Поэтому и растет такой окунь долго.
Вот и приходилось подбирать ключик... И к середине рыбалки выработалась, скажем так, наиболее эффективная проводка. Несколько привлекающих махов для сбора окуня под лунку, далее серия коротких дергов около 20см от дна и далее подъем на пол метра и короткие дерги с длинной паузой между ними.
Интересное было замечено в камеру. Довольно многочисленные стайки окуней плавали примерно в метре от дна. Но вот у них было практически полное отсутствие интереса к блесне. Они на нее вовсе внимания не обращали. Просто проплывают по экрану камеры по своим делам. А вот те окуни, что стояли у дна - у них явная реакция. Не всегда приводящая к поклевке, но интерес однозначно проявлялся. Такая картина меня очень удивила. На больших водоемах с хищным окунем всё ровно наоборот. Если окунь поднялся ото дна - он обязательно блесной заинтересуется. А стоящий у дна чаще проигнорирует.
А что показала новая блесна "ВС"?
Могу сказать, что она точно у меня в коробочке рабочей место свое займет. Блесна довольно быстрая и с очень четким отбоем. Перехлестов просто минимальное количество. По числу окуньков она проиграла "Кисе", но только за счет того, что на "Кису" удавалось вылавливать ну совсем уж смешных рыбок по 10г. А вот по стандартному местному окуню 30-100г эти две приманки шли вровень. Но "Кису" подать сложнее и даже у меня довольно часто она перехлестывалась. А Валентиныч Симметричный ловил не хуже, но без сложностей подачи. А вот третья блесна "ХЗ" - она поймала самых крупненьких окуньков. То есть была более избирательной.
Двое из нас пробовали безмотылку, но ее эффективность была явно ниже блесны. Ловили и на балансир, но... Баланс явно не для такого размера окуня. Даже самый мелкий баланс по этому размеру окуня очень сильно блесне проигрывал.
Карьер оказался интересным и обязательно его впишу в перечень водоемов для проверки по самому первому льду. Ехать 15 минут от дома и рыбка разная присутствует.
1. Если у вас ловится, то не жрать, не пить, а только ловить!
Тут всё просто. Не важно, утро это, день или вечер, но если вы нашли рыбу, то надо ее ловить. Не думайте "а, фигня, рыба найдена, ее тут много, щас я перекушу и снова буду ловить". Не будете. Рыба свалит. Или просто перестанет клевать. Есть поклевки - ловите! А вот когда поклевки и в этой лунке и в соседних тоже закончатся - тогда свой бутер и схомячите.
2. Говори меньше - лови больше
По сути этот пункт равносилен предыдущему. Только кроме непосредственного отвлечения от процесса ловли, добавляется пункт распугивания рыбы. Может показаться неправдоподобным, но окунь прекрасно слышит то, что мы говорим. Я тоже не верил! Пока первый раз не заметил, как с началом обычного разговора окунь просто исчезает из под лунки. То есть была раздача, начал разговор и рыба моментально кончилась. И там много раз. Понятно, что это от глубины зависит, от толщины льда, от количества снега и от наличия шуги. В этом сезоне шуги много и окунь почти не реагирует даже на шум волочащегося корыта. Но это, скорее, случай уникальный, чем рядовой. В большинстве случаев окунь очень плохо на шум реагирует.
3. Не лезь к ловящему
Ну этот пункт - классика. Обрубалы всегда были не в почете. Да, смотреть за людьми вокруг надо. Надо смотреть даже за людьми в километре от вас. Но смотреть для понимания общей активности окуня, активности по времени и оценки перспективности мест. Можно и нужно двигаться в сторону ловящего человека. Но сверлить лунку в 10 метрах смысла никакого нет. Там вы не поймаете много рыбы. Вы испортите рыбалку человеку и потеряете свое время, лишь оттащив чуток окуней у человека. Да и то только в случае, если у вас техника выше. Надо искать свою рыбу. Своей рыбы всегда больше!
4. Никаких экспериментов
Пока у вас ловится рыба - не надо ей предлагать то, в чем вы не уверены. Время экспериментов - это когда рыбы вы уже наловили, но она продолжает ловиться. Вот тут можно и новую блесну предложить и технику. Но пока не наловились до тошноты и хочется именно поймать - тогда ловите только проверенными приманками и способами.
5. Ныкайся
Тут понятно, что если нашли лунку вдали от конкурентов и в вашу сторону движется (мимо идет или едет) один рыболов, то можно не торопясь встать, взять корыто и идти куда то вдаль с понурым видом. А потом вернуться и продолжить. Тема "налью ка я себе пока чайку" уже не прокатывает и многие ее знают. А вот если в вашу сторону идет несколько человек, то ныкаться уже смысла нет и надо ускориться. И ловить можно уже не особо скрываясь. Потому как всё равно остановятся, заметят, обрубят, разгонят.
6. Не перебирай
Если все вокруг ловят хорошо или просто полавливают, то не надо сидеть на лунке с парой поклевок и подбирать блесну. Запомните - дело не в блесне. В 99% случаев перебор блесен вообще ни к чему не приведет. Сверлитесь. Ищите. Той блесной, которой вы когда то уже ловили. Поставьте самую простую, проверенную и банальную. Маралистик, Маропедку, Матвейчикова. Ни при каких обстоятельствах не бывает такого, что на одну блесну ловится 20 штук, а на блесну такого же размера и веса ловится 1шт. Этого не бывает. Это либо точка ловли, либо руки. Точку легко поменять и меняйте её, пока не заклюет. А руки... Руки - это частота выездов на лед и не более того.
7. Не смотри в лунку
Пока у вас ловится, не надо смотреть вниз, на удочку. Смотреть надо вдаль. Пока вы ловите, вы должны оценивать обстановку. Кто где ловит, кто где ловит плохо, где не ловится, где уже кто то половил и дальше пошел. То есть во время ловли с одной лунки у вас уже должен в голове сложиться план того, куда вы пойдете, когда с лунки встанете.
Разумеется, есть и еще много подобных правил, но даже эти позволят вам ловить чуть больше и осознаннее.
Кто то говорит - бери самые дешевые. Кто то возражает - "а у меня вот ножи из города ... три сезона отходили". Кто то еще что говорит. Озвучу свое мнение. За 35 лет рыбалки у меня буры были и несколько "ленинградских" и потом титановый и примерно 6-7 моделей Моры, потом Барнаул был, потом штук 6 моделей Неро и снова был титан. Понятно, что и ножи я попробовал ну очень разные, практически все виды. И вот что скажу...
Все массовые отечественные ножи одинаковые. Металл на всех ножах наших - смесь соплей и веток. Что Неры с Барнаулом, что Северного Завода и прочие. Лубой серийный отечественный ножик умирает на песчаном льду на десятой лунке. Да и на льду без песка они служат одинаково - около 3-4 полноценных окуневых рыбалки. Понятно, что если вы ловите плотвичку в палатке и за рыбалку нужно пару лунок пробурить, то одним комплектом можно 10 лет ловить. Но у меня в среднем за рыбалку лунок 30-40 выходит. И вот по сегодняшней ситуации новые ноди Неро к концу дня умирают в ноль.
Долгоиграющие ножи - это Мора (первый раз, до заточки). Но, как я уже много раз говорил, это очень не выгодное приобретение. Потому, что их цена в 10 раз выше обычных ножей, а время работы всего в 3-5 раз дольше.
Есть еще ножи всякие мастеровые. Типа "дядя Вася за оборонном заводе из крыла ракеты делает". Они немножко дешевле Моры выходят, заточку держат примерно как Мора. Но и проблемы с их заточкой тоже имеются, да и "дядю Васю" искать с гуглом не получится.
Есть, конечно, ножи уникальные. Например Неро зубчатые. Говорят, что для грязного льда. Но это фигня. Они просто хуже сверлят. Любой лед хуже. Хоть чистый, хоть грязный. Самые лучшие из наших серийных ножей - ступенька. Быстрее сверлят и немного дольше живут, даже будучи тупыми.
Полукруглые ножи. Под наши условия (под Питером) нафиг не нужны. У нас не бывает такого льда, что бы круглыми сверлить было лучше. Поэтому я перестал их брать. Ну только на шурик, которому вообще ножи пофиг какие. А так они в любом случае проигрывают любым другим по скорости сверления. Возможно где то на северах, где многослойный лед и снизу он очень мокрый - там полукруглые и в пору придутся.
Есть еще пресловутый Зверь. Ножики нормальные, переточенные с разных моделей и перекаленые (вроде как, подробностей технологии не знаю). Модельный ряд под любые ледобуры нашенские. Это ножи, которые не режут, а колят лед. Поэтому им острота не важна и если вошли в песок и стали тупыми, то сверлят дальше. Хуже, но сверлят. Стоимость их в среднем раза в 3 больше обычных ножей. Ножики реально живут сильно дольше наших обычных, раз в пять.
Если у кого ручной бур и на льду песок, то выхода три:
1. Купить самые дешевые ножи, хорошо бы со ступенькой. И возить с собой несколько комплектов, периодически докупая новые и выкидывая старые (это мой вариант, которым сейчас пользуюсь)
2. Купить 3 комплекта самых дешевых ножей и точилку. И после каждой рыбалки садиться и часок точить ножики на кухне, пытаясь придать остроту (это мой вариант 25 летней давности)
3. Купить несколько комплектов Зверя и на сезон забыть о проблеме.
Третий вариант сам бы попробовал, но у меня с ручным буром 3 рыбалки в сезоне, да и то по тонкому льду, потому не пользуюсь.
Разумеется, скорость сверления и вообще многое в сверлении лунок зависит не только лишь от ножей и их остроты.
Есть куча нюансов. Есть ледобуры с разным углом площадки, куда ножи ставятся. Поэтому одни и те же ножи на разных бурах могут сверлить ну очень по разному. Углы атаки так же можно менять установкой прокладок между ножиком и головкой ледобура. Поставили прокладку перед винтами - увеличили угол атаки и сверлим быстрее, но тяжелее. Поставили за винтами - сверлить стало легко, но долго. Есть еще и методы крепления. Те же ножики Скат под болт-шестигранник. Менять в разы удобнее и нет проблем с закисанием и срывом шлицов.
В общем не только в ножах дело, но сегодня просто озвучил свое видение проблемы с тем, какие ножики на бур поставить.
Но сказать хотел не об этом. Хотел сказать, что сильно оригинальных блесен на рынке появляется всё меньше. Шпалы, Рипусы, Дротики, Трехгранки,... - все они потихоньку с рынка уходят. И им на смену вездесущие Маропедкоподобные и Листикоподобные блесны приходят.
Иногда, конечно, какая то приманка врывается на рынок и некоторое время держится там. Но чаще всего это не новое, а сильно забытое старое. Тот же "Малек" или "Гвоздь" - блесны возрастом больше меня, просто сделанные уже не из медного гвоздя, а красивенько и еще более сбалансированно.
Ромбы вот тоже, иногда всплывают, но уже не в виде классики (симметрик с центральным ЦТ), а в виде всяческих "Симбиозов" и прочих. Где то становятся популярными блесны типа "Планер" - Лыжи, Лодки и Мерседесы.
Вот вчера получил несколько новинок в свою коллекцию. Некоторые моим читателям уже знакомы...
Две огромные блесны - это Вологодские. Судак, щука... Ну так говорит Мастер. Но руки еще не дошли до прошлых огромных Вологодских. Может и дойдут... Как дойдут, так можно и в продажу пускать.
А сверху - это ромбик от Олега Корнева. О нем вчера писал. Валентиныч Симметричный. Взял себе самого маленького - буду микроокуней мучить где поглубже.
А вот балансиры - это новые приманочки от Анатолия (компания AM Fishing). Я ими даже половить уже успел. Поймал меня на Ладоге Толян и пристегнул к удилке свой баланс. На 20-ом окуне примерно я отстегнул баланс и убрал в коробочку. Пристегнул блесну обратно - уж больно долго с баланса рыбу снимать с непривычки)
Балансики прикольные. И главное - сделаны человеком, который на льду далеко не редкий гость. И вот именно поэтому он сделал приманку, у которой хвостик не отваливается - всё тело и хвост, это единое целое.
Да, конечно в балансире особо нового ничего нет. Просто качественная и не сильно дорогая рабочая приманка. Но все равно приятно, что всё больше у нас на рынке нашей продукции.
Вот еще бы кто нибудь научился делать крючки в России. Не те, которые "рубь за ведро" с заточкой лома, а нормальные. А то крючков практически на рынке то и не осталось... Родного Овнера с Гамакацей уже и в помине нет, только по каким то диким ценам. А китайцев со звучными японскими именами столько, что сам черт ногу сломит)
На сегодня это всё... Пойду пару удочек снаряжу для маленьких карьерных окуньков. Ладогой немного пресытился уже - надо и малявок половить)
Любимчиком среди блесен Олега является Клополистик. Он у меня универсалом числится. Можно и поискать и коматозного раздраконить. Да и рыбы на него поймано - мама не горюй) Наверное, по массе общей уловов он проиграет только Трехгранке и Ромбодротику. Весьма такая ловчая блесна. И еще его модификация "Клополистик Узкий".
Еще одна хорошая блесенка, которая очень мне в прошлом году "зашла" - блесна "Киса". Это такой листик, который очень вариативен по игре. И за счет вариативности им тоже можно и дохлого окуня уговорить и стаю раскачать.
По большому счету, все блесны Олега - они созданы не на пустом месте, не просто сел и спаял, что в голову пришло. Все они, так или иначе, в то или иное время, проявляли себя на рыбалках, тренировках, соревнованиях. И финальный свой вид получали только после хороших "выступлений".
И вот сегодня появились у нас в продаже две новинки его. Первая - это "ВС", то есть Валентиныч Симметричный.
По большому счету - это усеченный симметричный ромб со смещенным центром тяжести. У меня такой блесны небыло и, честно сказать, сам я ее не катал. Но его прообраз Валентиныч - он у меня есть и работал вполне хорошо. Правда я подозреваю, что у Симметричного игра будет иная. Но посмотрим...
Вторая блесна из новинок - Сергеич. Вот получил пару штук на тестирование.
По большому счету ее можно назвать очень узким Клополистиком или Маропедкой с большим углом коронок. Но ближе всего она, как мне кажется, с не гнутому Матвейчикову (хотя такого и не существует).
Внешне мне блесна эта понравилась. Думаю, что и работать она будет замечательно по среднему количеству рыбы и по коматозному окуньку.
Так что привяжем к удочке и поедем поиспытываем новинки и обязательно о результатах доложу - так что не забудьте подписаться на канал, что бы не пропустить отчеты с рыбалок.
А проверить в этот раз нужно было не только блёсны, но и один технический приём - отпускание рыбы во время ловли.
Рыбу нашли довольно быстро, благо на льду из пары сотен человек - четверть знакомые и друзья.
Первую хорошую лунку раскачать не смог нормально - прибежал Анатолий, производитель приманок AM FISHING со своими новыми балансирами. Пришлось половить ими на камеру. Поймав пару десятков, попробовал запихнуть окуней в лунку, но... Не все живые уже были.
Ладно, пора и ловить.
Первой ставлю ПарамонкуМ. В прошлый раз она вообще не работала, не смотря на все мои ухищрения. В этот раз лучше. Поймал ещё штучек 25 с пары лунок. Но... Всё равно не то. Но это не блесна плохая. Это или руки пока не заточены или условия не для нее.
Окуней стал отпускать сразу после поимки. Ожидая, что стая разбежится или уйдёт в пассив. Интересно, но эффекта этого почти нет. Напарники мои рядом ловили лишь чуть дольше меня. Но они то на проверенные блёсны ловят, а я на тестовую.
Дальше небольшое затишье в клёве. Рыба везде, но мелкая и с лунки 2-5 штук. Пошли в поиск. Вышли глубже - там чёрные пятна большие и шуги нет. Явно и с рыбой не густо. Пробили по 3-4 лунки и сменили направление в сторону берега.
Ладно, попробуем классику, работающую всегда и везде - Клополистик Корнева. Ну и третьей лункой сажусь на рыбу. И одним из первых вот такой красавец!
Сожрал глубоко, зараза. Активный. Закровил и отпустить не получилось. Остальные окуни, кроме таких же жадных, сразу отправлялись домой. А рыбка то вполне нормальная. 200, 300, 400г. И примерно на 30ом окуне ещё бонус такой же. И этого сразу домой отправил.
Удивило то, что оба крупняка взяли всего в 10см от дна. А чем выше, тем мельче окунь. Ещё штук 20 окуней пошли домой. Ладоге это видимо понравилось и она сказала спасибо в виде ещё одного монстра такого же. Ну а ещё через пяток окуней лунка умерла.
Но по площади окунек ловился и ещё через пару лунок снова попадаю. В этот раз блесна KT YZ впайка. Вечереет, подмерзаю и впайка будет в тему. Пару рыбалок назад она неплохо на метре отработала. Тут 2 метра. Попробуем. Окуней отпускаю сразу. И мелких и нормальных. Оставляю только травмированных. Рыба не уходит. Окунь активный. Наверх идёт, но мелкий. Помня поклёвки крупняка на прошлой лунке, стараюсь не тащить рыбу выше, а работаю блесной KT YZ у дна. Бах! Ещё бонус. И через ещё пяток окуней - ещё один! Причём последний зацепился видимо кривенько - думал щука под двушку. Очень активный.
Ну что, день прошел не зря. Пять бонусных окуней. Всего 160 штук. Надо счётчик купить, чтобы отпущенных считать, а то сбиваешься... Травмированных и замёрзших забрал - 40 штучек.
Из пяти бонусных, домой пошёл только один к сожалению. Остальные жадные сильно были. Хотя это вообще редкость, чтобы крупняк так глубоко глотал блесну. Дома взвесил четырёх - 3100г получилось.
На льду много старых знакомых и друзей. Если с каждым "за встречу", то можно и на берег не добраться))) Но за Мишины 50 лет грех не выпить)
Плюс за первый окуневый выезд с моим летним напарником карасевым Пашей. Тоже, видимо, подсядет на зимнюю блесну)
В общем рыбалкой доволен. И блесенки обкатал и, главное, проверил теорию отпускания окуня. И погода вполне приятная.
Вот они, первые 4 выезда:
И вот пошел снег. Казалось бы... Окунь то под водой - ну что ему этот снег. Но снег - это очень резкое изменение освещенности. Было светло и вдруг стало темно. И как показывает многолетний опыт - первые 2-4 дня на льду делать нечего. Понятно, что если у тебя всего 2 выходных в неделю, то все равно надо ехать.
Окунь, конечно, питаться не перестал. Но двигается он медленно, в поисках малька не рыщет. То есть просто падает общая активность. Но он продолжает ловиться. Путь помельче, пусть без особых раздач. Но сейчас на Ладоге вполне можно за день насобирать килограммчика 3-4.
С одной стороны снег - это зло. И ходить тяжело. Но есть в нем и несомненный плюс! Лед не растет, появляются так называемые "дристалища" (водно-снежная каша на льду под снегом и корочкой льда). И автомобили не идут на лед. Да и собаководы не все могут проехать. А это большое благо для окуней.
Вот прошлый год был замечательным - людей на льду мало, стаю можно ловить месяц. Ездить через день и ловить, ловить, ловить. Но стоит только пойти на лед автомобилям, как счастье заканчивается. 2-3 дня ловли и место выбито и распугано в ноль.
Сейчас же, мне кажется, стоит подождать пару дней, что бы окунь немного свыкся с глобальным потемнением и снова начал активничать. И как только это произойдет - можно приступать к поискам свежих стай на пока еще небитых полях. Да и на местах, где его уже ловили, он будет периодически проклевываться. Не так, как на свежих точках, но будет.
А пока что можно либо за щучкой съездить, либо за судаком. Щука на потемнение особо не реагирует и снегопад ей даже в радость, мне кажется. А вот что с судаком - не знаю, не спец я по нему.
А можно на озера наши многочисленные съездить, половить матросиков в удовольствие. Спрятаться под крутой лесистый берег и ловить себе окуньков в удовольствие. Это занятие, на самом деле, ничуть не хуже ладожской рыбалки. Да, "мяса" меньше, но мы же не за мясом едем)