Odecolon

Может не совсем  в тему классификации. Но чем лучше блёсны, уходящие в сторону, от сыпучек. Точнее не чем лучше, а в каких случаях применять первые, в каких вторые.

И уплыв в сторону, на дёрге или на сбросе?:

Ясно , на сбросе уплыв. Какие лучше , конечно никто не скажет. Надо предлагать разные.)

видимо у нас разное понятие гвоздя.

Так оно одно для всех. Блесна ныряет после рывка вниз с небольшим отклонением от вертикали. Каким небольшим , вопрос открытый. Градусов до 30 мне кажется.

Но не отвесно вниз гвоздит это понятно.

Дима, а ты можешь описать гвоздь в твоем понятие.

Вот как странно... По мне так маропедка - одна из самых несиабильных по игре блесен. И она ооочень зависима от дерга.

Гораздо больше, чем матвей. И в мильен раз более зависима, чем какая нибудь капля-планер.

 

Да, в дерге и фишка.)

Сама блесна ничего не делает, даже не колышется. Туда-сюда , туда сюда .) Поднимается по дуге вверх в сторону  и опускается обратно и всё. Можно этот челнок сделать коротким, а можно подлиннее.   Перебрал с дергом пролетела дальше в бок, там и тюкнула. Это неправильно. Это уже нестабильно.)

Я что-то решил в этом сезоне маропедкой  половить.)

Когда то Саша Технолог считал, что блесне не нужна игра, а нужны только стабильная траектория и скорость падения. Собственно маропедка частично отвечает этим требованиям.

Виктор, вот мне это история очень интересна. Как до такого можно было  додуматься? По аналогии с балансиром что-ли.))

Маропедка это блесна-робот.

Витя а Матвейчикова, тож маропедка, но для меня она не гвоздь, и как быть? Вот и идёт все к тому что это тупик.

Матвейчиков это как раз гвоздь или узкий планер  с игрой. Как и наши лыжинки. Блесна - то старая (гвоздь или планер, без вариантов, их еще не было) )  В те годы мы настраивали на красивый уплыв в сторону.  Это ни каким боком не маропедка. Короткие дерги еще не были в моде. Кривые блесны на коротком  дерге играют некрасиво.)

Я уже сам нашел:

4 категории блесен: гвоздь, планер, сыпалка, маропедка

Не понятно кудядеть блесны которые попадают в 2 или 3 категории сразу?

И кто будет определять?

Так тоже писал, основной тип игры у блесны есть. К нему и привязываться.)

Пуля у тебя как играет в большинстве дергов? Как планер? Леска долго возвращается в центр?

Значит ее в планеры.)

Да наверное не понял вопрос.) Я стараюсь отвечать.)

Вот допустим Сухой лист Тулоса Петровичу понравился. Что за блесна?

Предположительно сыпалка с четким отбоем.)

А чем нравится.

Подкинул , зависла, что-то там делает непонятно, мы предполагаем привлекает рыбу )). Потом четко тукнула. Это мы тоже помним, что очень хорошо. Вот и нравится блесна..)

Нееее, я имел ввиду, что еще кроме маропедок в классификации? Какие они Немарапедки?))

Так много  Немаропедок. ))) Еще три типа кроме них есть.

Иногда по форме очень непросто определить содержание. Допустим Ромбодротик это что, только БАВ знает. )))

Много блесен сейчас со сложной игрой. Могут и то и сё. Но все равно основная игра у блесны есть, на которой чаще всего она и работает до поклевки.

Витя, сложно по форме, по одному ракурсу  понять. Нижняя так больше торпедка. Ясно, что это совсем не маропедка.)

Классификация-то простая. Лет 40 назад было два типа блесен.

Гвоздь и планер. (Странно , что легендарная трехгранка и другие питерские блесны не считались блеснами  с особенной игрой.)

Что добавилось революционного.)

Сыпалки и маропедка. 

Маропедочной игры не было описано нигде.  Хоть СС наверное раньше нее появилась.

Вот и раскидывать надо на 4-е типа.)

А какие еще есть в твоей классификации?)))

Альберт Иваныч, я сильно подвержен чужим мнениям.) С моей стороны авторитетным.) Технолог определил тип блесны - уходит в сторону на взмахе. Я то сразу знаю, что в сторону уходит. Вопрос это конечно очень срачный))). Ну да и интересно.)))

Могу поназывать маропедки: маролистик, Василич, Валентиныч, Горбатая, Клополистик, Парамонка ...

Маропедка для меня - это все блесны с маропедочной коронкой.

Не важен угол и обратная сторона блесны.. Важно,  что блесна идет сразу в сторону. Даже СС я бы в маропедки определил.)

А к чему привязал?

Может  я не так выразился. Куда ж без блесен при классификации блесен.)) 

Не привязал к моделям.

К движению классификацию привязал, причем четко представляя поведение  в воде.

А по ощущениям в одну группу могут попасть совсем другие блесны. Если не важно ( для Петровича например))) как там они движутся.)

На самом деле удалось выделить всего 7 видов блесен.

Маропедка

Листик

Ромб

Шпала

Гвоздь

Лодка

Трехгранка

И ещё один тип - необычные (типа блесен Палыча)

Все остальные нормально вписываются в перечисленные категории.

Технолог недавно сделал тоже попытку классификации. Но он ее к блеснам не привязал.

Тема хорошая : классифицировать давно пора.) И тут торопиться не надо.)))

Слов много, информации мало))

 

IMG_20210110_112152-01.jpeg

Без обратной стороны,  на фото всего две разных блесны.) Прикольно, я такими не пользуюсь, кроме левой ...изредка.)

Вчера товарищ первым начал полавливать. Что за блесна?  Да, не помню, подошел показал. Реплика на Матвейчикова впай.

Как так, не знать легендарные блесны.))) ... А вы листик, лепесток и т.д....

Вот, кстати, опять загадки Ильменьские. Я пытаюсь с утра подобрать подвес, чтобы товарища обловить.)  Не получается.

Ставлю Матвейчикову впайку, на ней даже место написано маркером , где ловила последний раз.))) Ловит!

А вот когда рыбка заткнулась, подвес я подобрал. А впай замолчал совсем.

Не, ну Вистик это понятно, это Витина блесна. А остальное лично мне видится так: Листик - блесна симметричных очертахний, те, что шире к низу Ведьмы, Ивы, АМки и прочие Сауки идут отдельной темой (хотя ,новгородцы все подобные листиками обзывают). А Лепестики, у них жопа шире носа. Как то так понятней будет.

Человек пять в стране наверное представляют о чем идет речь. ))) Остальным пофиг.) Что дали , на то и ловим.)

Вот есть у нас озеро. Мелководное. Окунек от 20 до 100 в среднем. Основная масса 40-50г.

Ловили там с Технологом как то. Он целый день на 4-5 дырках. С каждой по 30-40шт. А я проловил штук 40 дырок штук по 5 с каждой. По итогу результат один.

Подбором блесны и проводки позволяет качать и качать... Долго. Возбуждать пассивного. Но это не мой метод. Мне нравится активного ловить)

Метод Технолога сложней.) Чем старше становлюсь, тем больше хочется посидеть на одной лунке.)

А тоже весь найденный пятак в решето иссверливаю.

Саныч13 как-то на таком-же примерно озерке смотрел в камеру. Стайки плавают по 5-ть штук. А если они стоят ?

Блесной так у меня ловятся по 5-ть с лунки и иди дальше.)

Вот не пробовал теорию, что не надо торопиться и окунь будет подходить.

Чаще, чем быстрей блесна полетела обратно , тем больше вероятность поймать хотя бы второго.) Это на нормальном окуне.

На спортивном этот момент уже не так выражен, выковырял тройник изо рта, отцепил от рукава))), опустил, покачал.  О, еще один.))

Где окунь?

На моей памяти частая ситуация. Начинает клевать , пита раздачно, а на впай это довольно часто случалось.. Всё происходит быстро.. И вдруг резко клев прекращается. Поднимаешь блесну ко льду, а он весь уже там.).Опускаешь вниз и уже нет никого...А так, чтобы ловит и внизу и вверху ситуация какая-то нереальная для меня. Это надо что б очень много окуня было.... А может там его и много? ))

 Выскажу антинаучную теорию )). На каком то водоёме рыбаки долгое время ловят традиционными блёснами. Некоторые окуни клюют на них ,другие игнорируют. Со временем, поголовье тех кому нравятся эти блёсны сокращается.. Но вот на водоёме появляется новая блесна, и на неё начинают клевать уже другие окуни, которые игнорировали старые блёсны. И поначалу, новая блесна может произвести фуррор, так как её поклонники ещё не выбиты.. Но обычно это длится не долго ,и старые блёсны берут своё, так как они проверены на этом водоёме временем.. Когда на Ладоге примерно в 2012-2013 году появилась КТ-36 , то она творила чудеса. Косила прибрежного окуня. Ну правда тут сказался и размер. Мало кто раньше ловил на такие мелкоблёсны.. Но со временем ажиотаж утих и сейчас КТ-36 уже не сильно выделяется на фоне других блёсен того же размера.. Наверное и гвоздь пару лет назад у кого то выстрелил, раз появилась мода))

 Кстати, Юра. Твоя лыжинка и гвоздь - это разновидности одной блесны или между ними больше отличий , чем сходства ? 

Да, теория не выдержит  критики в научных кругах.)))

Не,  лыжинка и гвоздь это не моё.) Это традиционные блесны ильменьские.

Я разницы не делаю между лыжей и гвоздем. Когда-то разницу  можно было видеть.

Лыжинки были в основном шире гвоздей и легче. Лыжинки как-бы планер, гвоздь гвоздил.)

На гвозде острый нос согнут по крюку просто под углом. На лыжинке плавно и носик не острый.

Позже и гвоздь уже мог быть широким,  а лыжинка узкой.).И игра стала разной..Гвоздь может зависать.)...

Вот на них проблемы с армированием крюка и избежанием поворота нет. Всё в блесне . Крюк даже откушен на половину длины.

Согласно последней научной теории (по Технологу) это одна блесна.

Саша Технолог еще не раскрыл тему разных возможностей блесен. Было бы интересно научное мнение.)

 

  Что касается новгородских гвоздиков. Несколько лет назад мода на них дошла и до Ладоги. У многих моих знакомых есть.. Не заметил , что бы гвоздики феерили на Ладоге..

 Да, ловить в тросте на них удобней. Зацепов меньше.. Но уловы на гвоздики на Ладоге не впечатляют ((.. Наверное и в Новгороде ?

  Иначе у меня бы не заказывали столько листиков(и впаек в том числе) для ловли на Ильмене..

Витя, я на Ильмене в сезоне 19-20 не был ни разу.) До этого сезона три-четыре бывал изредка, больше нравилось на спортивный водоем ездить одному. Да я и по жизни одиночка.)

Твой листик ахуенен.)) На реплику с подвесным однажды я раскачивал луночку, и тут же опускал лыжу. И так чередовал.) Для лыжинки нужна бОльшая активность.)

У нас сейчас в моде клоп! Это по отчетам самых продвинутых и заядлых.))

На что ловил народ последние четыре сезона , не знаю. Профессионализм явно вырос. Конечно, про хорошую блесну узнАют и найдут.

Года четыре назад я активно паял на продажу. Один товарищ работающий в Питере, живущий ближе к  Рыбинке заказывал почти каждую  неделю 20 ильменьских лыж. Они ему зачем в таком количестве на Рыбинке ? Я не спрашивал.)

Максим Петрович, ну вот кому нужна впайка?

Тем, кто умеет ей ловить на Ильмене и Ладоге, еще тем , кому прикольно ей половить - то-есть тебе.))

Я скидывал размеры и инструкции некоторым мастерам, кто просил. И что, а ничего... Поколение подсело на подвес.))

Мне то же интересна тема Новгородских гвоздиков, думал Новгородские мастера раскроют эту тему, но как то все обошли ее стороной. На фото которое выложил Олег, как мне показалось у гвоздика есть слабое место, это подгиб в носовой части, почему я так подумал, потому что блесны делаю из металла толщиной 0,2-0,25. Какой должна быть минимальная толщина металла? Может есть еще какие моменты, Артурио упомянул про толщину крючка и его положение. Может про Лыжи напишите тоже интересно, и желательно с фото)))     

С фото тут заморочно. Да, тема новгородских лыж так и  не раскрыта.))

А кому они нужны впайки? Баловство одно.))))

Хищника клопом народ ловит, вместо лыж.)

А лыжа, что я делал, очень похожа игрой на Дуэлер. Не зря ее Технолог позиционирует как медленную блесну. Я как-то повесил Дуэлера 40-го  вместо лыжи. О, отыгрыш такой-же слабый и клюет так же. Только с тройника снимать муторно , ну и забыл про него.))

Это особенность наверное  Ильменя. В балансирах недавно Блеснюк рассказывал про баланс, нитками заторможенный. Вот из той же оперы : наверное у нас чаще надо медленную блесну.

Текст в посте с фото был о том,что мой друг ,который регулярно катается на Ильмень,просил меня сделать такую блесну,которую он купил в местном магазине по совету того,с кем там рыбачит.Делает ту блесну кто-то из местных мастеров.Друг на неё ловил отлично.Две ,из купленных ,потерял "в боях" и просил по этому фото сделать копию.

Да, Артур прав, магазины завалены. Но не все. Цены смешные.

Но товарищ наверняка хочет именно такую в серебре и  до мельчайших подробностей.)) Не позавидую мастеру. Да еще и по фото. ) Но просит, значит сделай. В чем вопрос?

И ведь не переубедишь товарища, что это просто медленная блесна. Можно другую подобрать.  Дуэлер как пример.... В свете классификации по Технологу.)

А маропедке КД и не нужен.  Любой леской махнёшь.

А разве в теории обязательности толстой лески на глубине упоминались типы блесен. Нет! )))

Ну, Технолог, голова !

Не перестает удивлять.)

Да, пытаюсь из одной формы выжать разный эффект весом, размером." Подход категорически не верный!"  Браво!

Похоже так и есть.)))

И актуально как видео подоспело.. Запутались окончательно и с формами и с названиями.))))