aglinsky

Это точно :)

Ещё одна диванно-плюшевая порода - веймарская легавая:

У кого нибудь был бигль? Интересует отзыв о породе,из первых рук.

Kirik написал верно. У моих знакомых бигль, очень заслуженный и дипломированный. Хорошая собака, но как и все ищейки побирушка редкостный.

Характер хороший.

Ребёнок в выходные зажигала:

http://cs624622.vk.me/v624622677/20c03/Z5P1ULB0ifQ.jpg

http://cs624622.vk.me/v624622677/20fec/KHM40O07INY.jpg

Ёпт, счасливые люди. 

Мне тупо время жалко на виртуальную фигню терять... :pisya:

Года эдак три назад была история.

Звонит мне человек, сломался километров за 100 от Питера (как мой ЛИЧНЫЙ мобильник нашёл - х.з.) - типа нивка поломалась, а нам пиздец как сделать её нужно.

- Ну без проблем, заезжайте.

Приезжают под вечер на эвакуаторе.

- Мы с Анапы, на "Ладогу" приехали. У нас старт утром.

- Заебись... У меня работяги уже работу заканчивают. хер ваш пепелац сделать можно (там полный пиздец в переднем мосту). Да и запчасти где купишь в ночи?

- Ну может можно что-то придумать? Мечта жизни - "Ладогу" пройти. 2,5 тыщи вёрст проехали и поломались.

Сцуко, мужик бы один был - нах бы послал. А с ним девка симпатичная и две собачки охотничьи. И смотрят все жалобно. А девки и охотничьи собаки - моя слабость. Разжалобили.

Ну хули, ниву и уазик я сам с закрытими глазами разберу и соберу. Девку за ужином отправили, парень в орг комитет Ладоги звонить за помощью, я с матюгами ниву разбираю - болгарка, лом, кувалда :) А нива тюнинговая - сборная солянка, хуй знает от какого пепелаца эта хрень приделана... И в том же духе.

Ужин приехал. Два хозяина магазинов в ночь поехали склады открывать, чтобы нам запчасти выдать (орг.комитет подсобил). Я за запчастями. Потом сборка, разборка, регулировка. В 8.00 машина сделана. В 8.05 звонит жена с вопросом "Зайка, ты где, блять, шляешься?????). В три голоса объясняем, что ебёмся с машиной. В 8.30 уезжают - 9.00 регистрация.

Успели таки. Денег у них нихера не было, даже на запчасти - только на расходы и дорогу. Сделал в кредит. Незнамо кому :)

В результате потом отзвонились - машина Ладогу прошла. Зазвали в гости. Два раза у них был - принимают по царски, парень бедный (распиздяй), но с большими связями.. Жили на роскошной вилле его друга, все развлечения на халяву - аквапарк, рестораны, плавание в ночи с дельфинами в дельфинарии (дети с женой визжали от восторга), багги и т.д. и т.п. 

Так что иногда добро возвращается, как ни странно.

Я это к тому - откуда сегодня столько пидарасов на дорогах??? Заебался уворачиваться...

Makes

Слив защитан :)

Вон нет желания и времени (по клаве колотить) мереясь с тобой  пиписками. 

Ну вот, сначала Эйнштейн, теперь пиписки.

В чём меряться? никак не пойму  :nm439:

Ты в какой-то параллельной реальности видать - в астрал ушёл  :nm421:  :pisya:

Не следует множить сущности без необходимости. :rabbi:

А также приписывать мне несуществующие вещи. :pisya:

И хватит уже хуйню про егерей писать. Там на 10 человек три более-менее вменяемых и из этих трёх один профессионал. Остальные алкашня-сочинители. У них и лоси по тонне и медведи со слона и утки с хорошего индюка размером  :wink:  Как и с рыбой - щуки в лодку не влезают, а окуней меньше двух кило выкидывают, и только больше пяти кило на коптильню берут.

Любая шавка, прожившая в лесу всю жизнь, будет лучше любой диванной собаки, которая леса не видела никогда. Но к теме кровного собаководства это никакого отношения не имеет. 

Кстати вот эти редкие профи-егеря как раз таки не ухмыляются в усы, а искренне интересуются собаками, и покупают зачастую за большие деньги щенков (копя деньги по году-полтора). Один, кого знаю - в Тверской РПГ разводит. И денег у него хватает за пару-тройку тысяч км за хорошей собакой поехать, или на вязку выехать.

Гатчинец

не, ошибся, в 10ом классе

http://nsportal.ru/shkola/biologiya/library/2012/02/19/testovye-proverochnye-raboty-po-biologii-10-11-klassy

Исконно российские породы уделывают всех забугорцев на раз. Вспомнилась всероссийская выставка Западно-сибирских лаек, прошедшая в 2014г в Тюмени. Ну очень возмущались представители Московии, что их лаек задвинули за середину ринга, а в голове ринга ходили собаки Тюмени, ХМАО, ЯНАО, Пермского края, Свердловской области. Представители родины данной породы. На что был однозначный ответ экспертов всероссийской категории:" Просто к вам на выставки с сибири не ездят, поэтому ваши собаки и лучшими были до этого." 

Москва для Сибири - это забугорье?  :nm426:

Кстати по курцам и дратхарам за время железного занавеса вполне себе сформировалась своя популяция... Отличная от немецко-европейской

А то тебя почитать, так все долбоебы, а ты один Энштеин  :pisya:

Это что я такое написал интересно?

Про инбридинг? Так это, пардон, ещё в школе проходят, на уроках биологии. Класс 7ой примерно.

Все породы были выведены через инбридинг. Когда из тысяч щенков отбирались единицы для дальнейшей работы, а остальные уничтожались. Не так?

Сейчас какой-то заводчик проводит колоссальную работу по выведению "чистой линии"? Какой? И где кладбища со щенами? :) Не так?

Дисплазия, больная психика, слабые пясти, аллергии - это выдумки?

Или про то, что я не согласен с тем, что порядочность хозяев собак гарантирует качество щенков? То есть хороший дядя Петя решил с замечательной соседкой тётей Клавой покрестить своих собачек. А так как они офигенно приятные люди, то и щенки получатся просто супер.

Так?

 

У меня у таксы были дипломы 2-3 по барсуку, 1 по лисице, 3 по кровавому следу и кабану. Выигрывала соревы региональные по норному зверю среди такс.

Так вот это и надо было писать, а не результаты конкурсов красоты :)

А финансы и рабочесть собак взаимосвязаны? :) То есть денег нет - собаки рабочие. Деньги есть - собаки говно? :)

Ничего себе. Это как с хорошими щенками, если хозяева порядочные :)

Про ротвейлеров не в курсе - меня только охотничьи породы интересуют  :pisya:

САС и САСИБ - и т.д. - это FCI, конкурсы красоты.

В Европе в каких-то странах запрещена прямая работа со зверем, а в каких-то разрешена.

Лаек там действительно кроме хасок нет.

А вот дратхаар и курцхаар - этих собак везде полно. И такс :) Вот по этим породам в полный рост проводятся полевые испытания...

тоже все это не понятно,что доказывает? натаскивают? дык не охотничие,точней все понятно, не понятно в чем кайф.

В некоторых странах питбули и стаффорды работают вместе с гончими. Гончаки зверя загоняют, крокодилки "вяжут". Охотник добивает зверя холодным оружием.

тут нет никаких доказательств - просто видео прикольное :) Поросёнок настоящий боец!

Еще вопрос: сами держите собаку? Разводите собак?

Да держу. Выжлу (венгерская короткошёрстная легавая) - молодая пока ещё. И спаниеля - уже старый совсем.

Я два года собирал информацию, ходил на выставки, ездил по нашим питомникам.

В результате взял щена из известного питомника в Венгрии, на родине породы.

Ну и на виду много собак охотничьих...

А по поводу равнения или нет - Сербия рядом, не видно там полевых чемпионов от российских заводчиков. Как и на Хегевальде в Германии.

Вот и своего щена буду готовить к ИХ состязаниям. В марте в КРЫМНАШ на натаску на месяц ребёнок поедет. По возвращении буду сам заниматься - в апреле уже птичка к нам потянется.

А САСы и САСИБы не особо интересны. Участвовать будем естественно, но это для меня вторично

Питбули против молоденького кабанчика:

http://www.youtube.com/watch?v=rZYHVUYl8lE 

makes

Сравнивать такс и ротвеллеров - это сильно :) А чего не той-терьера и тибетского мастифа? кто лучше?  :nm426:

Как бы собаки разного назначения :)  :pisya:

Именно инбридинг позволяет закрепить породные качества, экстерьер, поведение, отношение к зверю и т.д.

Это так.

Но и:

"Инбридинг на инбридинге, инбридингом погоняет. Помёт может быть к примеру 23 % инбридинга, а родители щенков тоже по 17-18 %, а дальше опять за 20 переваливает и т.д. и т.п. И это при том, что безопасным процентом для популяции является 6%.

В итоге - да, у нас много прекрасных лосиных ВСЛ, но у нас появились аллергия, эпилепсия, наследственная почечная недостаточность, наследственные сердечные заболевания, проблемы имунной системы.

Я это к тому, что инбридинг должен быть планомерным и у заводчика должно быть ясное видение того, что он хочет получить во втором и третьем поколении. 

При очень тесных инбридингах очень высока степень мутации. И я не имею в виду мутантов-уродов, а к примеру, как в одной известной мне линии, такую мутацию, на почве которой произошло нарушение строения нервных волокн у щенков мужского пола, что привело к смертельным исходам потомков мужского пола в возрасте 3-4 месяцев.

Кому хочется внести в породу такую гадость? Никому. А почему тогда вносят? Да потому что хотят закрепить какие-либо качества. И закрепляют. Только вместе с хорошими качествами в худшем случае ещё и мутации. " Это с форума лайководов.

Все породы были выведены на основе инбридинга. 

Но выведение "чистой линии" - это десяток поколений и кладбище на несколько сотен, а то и тысяч щенков. Что-то я про таких современных заводчиков не слышал :)

А вот невнятных собак и генетические заболевания - более чем.

Повторюсь - в дорогих западных питомниках очень сложно найти помёт с высоким индексом инбридинга. И собаки здоровые и линии прослеживаются...

Вот полная хрень и получается когда вяжут кое-как. В 90ые годы у нас почти похерили поголовье рабочих собак поставив вязки на поток. Достаточно на местных курцхааров посмотреть - полно непонятных собак.

а посмотри на питомники с мировой известностью. Эксперты с ходу определяют из какого питомника собака. Я по своей породе уже сам начал понимать отличия линий. При этом, у моей собаки индекс инбридинга 5.7 по анализу 10ти поколений.

Вот это и есть профессионализм заводчика. Собаки разные, а получается Sugar vizsla :)

Makes

я себе должность сам назначаю :)

makes

Ты дворника с владельцем управляющей компании не попутал?

MAX72

Хрень? :) Хорош уже больных собак плодить через кровосмешение...

КОЭФФИЦИЕТ ИНБРИДИНГА (Coefficient of Inbreeding - COI) – Для того, чтобы по-настоящему избежать инцестных вязок анализ трех поколений, указанных в родословной, недостаточен. Коэффициент инбридинга (КИ) должен также мониториться, преимущественно на протяжении от восьми до десяти известных поколений, и сохраняться на возможно низком уровне. Чтобы работать с более чем двумя-тремя поколениями требуются соответствующие программные средства (они есть в США). Расчет КИ на основе данных о четырех или шести поколениях может дать Вам ложное чувство безопасности. Очень часто данные расчеты не показывают всей картины, и при исследовании десяти поколений показатель окажется значительно выше. В чистопородной собаке КИ вряд ли может быть очень низким, как раз наоборот, почти всегда он очень высокий! Невозможно порекомендовать произвольное значение для отдельной породы, поскольку ситуация в каждой породе наверняка будет разной. Возможно, что-либо больше 5% представляет угрозу генетическому здоровью, однако, установка границы на уровне 5% может быть физически невозможна во многих породах. Есть породы, в которых заводчики могли бы приложить усилия, чтобы показатель был хотя бы в пределах 20%, или, по крайней мере, рассматривали 20% как тревожный сигнал, что КИ необоснованно высок. Заводчики должны знать, какой в среднем у них в породе КИ в рамках ближайших десяти поколений и стараться держаться в собственном разведении показателей ниже среднего уровня. При отсутствии контроля показатель начнет изменяться непредсказуемо, устойчиво увеличиваясь из года в год. Не представляет труда найти особей в большом количестве пород, у которых КИ находится на уровне 70% и даже выше. С другой стороны, это может оказаться титанической задачей найти особь, имеющую КИ менее 5%. Мы должны заботиться о том, чтобы КИ никогда не имел тенденции к увеличению, но снижался или, по крайней мере, оставался неизменным. Это достигается путем расчета средних показателей для кобеля и суки и их сопоставлением со средним показателем планируемого помета от этих родителей. Если КИ детей выше, чем средний КИ родителей, Вы, очевидно, увеличиваете уровень инбридинга в результате этого помета, и, чем больше эта разница, тем менее желательным должен быть такой помет.

Нет, внеплановая вязка это когда помимо выставок и минуя клуб. Договорились с кобелем и повязали. Щенков таких не регистрируют и соответственно на выставку с ними не ходят. Денег с разведения не имет. Вопрос качества щенков упирается в порядочность людей!

В любом случае это барбосы безродные. И порядочность людей тут не причём. Никак порядочность людей не может быть связана с "качеством" щенков. Могут получиться с больной психикой, серьёзными проблемами со здоровьем и т.д. и т.п.

Обьясню почему. Любая порода - это потомки каких-то собак с определёнными ТТХ. И эти собачьи ТТХ многие поколения заводчиков закрепляли и убирали то, что не нужно. При этом крайне тщательно избегали близкородственного скрещивания.

До сих пор нормальные заводчики отслеживают предков собаки до 10го колена при планировании вязки. при этом ищется пара с нужными параметрами, но с отсутствием общих предков. Поэтому часто сука из одной страны, а кобель из другой. И опять же действует правило - вязать лучшее с лучшим.

а чтобы определить лучшее - куча выставок и (в случае со служебными и охотничьими) испытаний. И проводится это в разных странах.

Я уже писал - вырастить производителя стоит от 0.5 ляма. И потратить кучу времени на это. Именно поэтому хороший породистый щенок не может стоить дёшего.

И вырастить сильную и здоровую собачку тоже приложить усилия нужно. Часика по 3-4 в день гулять и витаминки-хондропротекторы хорошие давать. Чтобы собаку нагружать, мышцы наращивать, а суставы не прибить по малолетству.

Ничего такие: http://www.zoopiter.ru/product/canina-petvital-canhydrox-gag-forte-1200-tab/ 

Для лабрадора (к примеру) такая упаковка на 2,5-3 месяца. Плюс корм хороший нифига не копейки стоит.

Приобретение собаки дело ответственное - её не поменяешь через год, не выкинешь. А получить барбоса вместо помошника на охоте лет на 15 жизни - обидно. А отморозка вместо охранника - просто опасно. Вот и стоят хорошие щены дорого (ну как дорого, по цене стеллы-экзиста или в комплекте с гариком:) ).

А для души лучше взять дворнягу симпатичную - у них и здоровье хорошее и психика нормальная (как правило). Чем взять псевдопородистого ублюдка.

P.S. К выбору питомника тоже с опаской подходить нужно. на выставки походить где интересная породы выставляется. С экспертами поговорить. с владельцами. В НКП обратиться. и т.д. Говнопитомники барыжьи тоже есть...

У меня уже третья :)

Я НГ встречаю на даче - там у меня на участке ёлка растёт специально.

Не люблю пластиковые заменители натур-продукта :) даже колючего :)

Не понимаю я продвинутых собачников...

Заводя собаку, ты заводишь друга, не вещь, не игрушку.

Так какая разница сколько медалей у родителей щенка и насколько крутые документы? 

Тут должно быть всё чисто на симпатиях... ИМХО

Любая порода - это плод работы многих поколений селекционеров. Ими закреплялись не только внешний вид, но и психика собаки.

Соответственно, беря чистокровного щенка от именитых родителей, и из известного питомника, шанс получить собаку с породными данными очень высок. То есть собака-охранник будет охранять, охотничья будет охотиться и т.д. При минимальных усилиях по воспитанию и дрессировке.

К примеру, моя собачка сама стала делать классическую стойку на дичь (тех же голубей и уток в парке), сама стала пользоваться и верхним и нижним чутьём при поиске битой дичи. Натаской буду заниматься только весной, но уже сейчас вижу, что никаких проблем не будет - кровь уже работает...

Характер у собаки также абсолютно соответсвует породе - как в книжке.

Куча медалей и дипломов - это значит, что собака выставлялась перед многими экспертами, которые подтвердили её принадлежность к породе :)

У многих пород можно посмотреть данные на несколько поколений предков. Вот моя, к примеру:

http://www.vizsladatabase.com/details.php?id=87608&gens=5 

И по любой собаке можно запросить все данные в национальном клубе породы в любой стране.

Естественно породистый щенок не может стоить дёшего. Вырастить классного производителя (естественно, чтобы его признали таковым) стоит очень и очень недёшего и нужно потратить на это много времени.

P.S. Друг это здорово. Но получить русскую гончую с характером сербернара или питбуля с характером чухуахуа может быть несколько обидно :)