ILYA

У тебя какая-то нездоровая фиксация.

Знаешь, почитай мемуары Деникина - откроешь для себя столько нового, что, глядишь, и за коммунистов переметнешься http://forum.maxfishing.net/public/style_emoticons/default/004.gif . И главное, поймешь, почему белые не могли победить - потому что кроме идеи "против большевиков" у них ничего не было. Диктую по буквам - Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков. Большинство были сторонниками созыва Учредительного собрания и выборной Думы, часть была монархистами - и это небольшая часть, часть - имперцами и сторонниками диктатуры, часть - социалистами (именно так). И вся эта банда не могла договориться между собой даже в распределении боеприпасов и продовольствия. На фоне этого раздрая были сторонники автономий и выхода из состава России - от украинских, прибалтийских, кавказских частей и до казаков. В 1918 году Маннергейм не смог договориться с Юденичем о совместных действиях против Петрограда, потому что у каждого было свое видение дальнейшей ситуации. Колчак спровоцировал массовые ваостания в лояльной до этого Сибири. Деникин вечно лаялся с казаками, потом плюнул и уехал во Францию. Врангель признал все северо-кавказские области РИ независимыми, чтобы получить помощь горцев и получил мгновенно отпор от части офицерства и массовое дезертирство. А уж какое воровство процветало... Деникин приходил в ярость, но ничего поделать не мог.

Тихий Дон - одна из лучших книг про это время, про цензуру ты опять отжег - его экранизировали, минимум, три раза в СССР, а за роман Шолохов получил Сталинскую премию. Но удивительно как ты читаешь только то, что хочешь увидеть. Там показано, что люди-то жили по-разному и решения принимали разные. И выбор у каждого был свой. Весьма непростой, а ты умудрился одной фразой все объяснить.

Бонд, жги дальше! Вот ты охуеешь, когда узнаешь что монархистов среди белых было явное меньшинство, а в той же Добрармии даже командующие были против монархии. http://forum.maxfishing.net/public/style_emoticons/default/004.gif

Смотрится как-то .. хм, необычно :)

Бонд Ты и опять объебался, потому что в тот момент она называлась опять-таки не Русской Добровольческой Армией, а Добровольческим корпусом в составе Русской (Крымской) Армии Врангеля, который, к слову, был из датчан. А вот Кавказской Добровольческая Армия успела поназываться, это да. Как ты думаешь, по какому признаку?

Паша, достучаться мне до него не надо, но хотелось бы, чтобы остальные поняли, что он несет полную хуйню.

Анекдот в том, что даже там этого нет. И если Бонд признает, наконец, что он пиздоболи историю учил по журналу Мурзилка, то я готов, при его желании, рассказать почему армия не могла иметь такое название именно в то время и именно в том месте. Врангель позже свою Крымскую армию назвал Русской, а вот Корнилов не мог. К слову, интересно, что бы Бонд сказал, увидев фото Корнилова. Думаю, что охуел бы. http://s017.radikal.ru/i427/1111/5e/1f8c10363a2c.jpg

Для этого специально существует такая дисциплина, базовая для историков - источниковедение. В переводе на русский - туфту отсекать :) Но про это Cuba лучше меня расскажет :)

Серега Ееек неплохо в хоккей гоняет, емнип, как раз в "ночной лиге". А Пашу можно на ворота поставить - он большой :)

ОК, раз Википедия для тебя источник. Вот ссылка. Найди мне здесь сочетание Русская Добровольческая Армия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F 25 декабря 1917 (7 января 1918) получила официальное наименование «Добровольческая армия». Это название армия получила по настоянию Корнилова, находившегося в состоянии конфликта с Алексеевым и недовольного вынужденным компромиссом с главой бывшей «Алексеевской организации»:

Сильно выбито было нижнее звено, а вот старшие офицеры (и в первую очередь офицеры Генштаба) не сильно - то и рвались под белые знамена. По Генштабу у красных, по прикидкам, служило где-то процентов 60, точные цифры можно уточнить, процентов 20 разбежалось или уехало и, хорошо если процентов 10 пошло к белым. По генералитету и старшим строевым офицерам - больше у белых, причем были кадры не менее удивительные чем Говоров у красных - один, например,командовал фронтом у красных, а потом смылся к белым. Были и потомственные дворяне-генералы, которые пошли на службу в КА. В общем, там очень сильно намешано.

А ведь офигенно удивительный человек. Окончил Константиновское артиллерийское училище. Повоевал за белых у Колчака, потом плюнул на это дело и перешел вместе с артдивизионом на сторону красных, где, само собой, находился под весьма пристальным вниманием. В партию вступил в 1944 году будучи уже генералом и комфронта.

Ну, маршала Говорова тоже мог бы вспомнить - улица такая в Питере есть, все же командующий Ленинградским фронтом в войну. И со школы/института что-то осталось, но все же я этим сам занимаюсь и двольно долго. Сопсна, у меня два увлечения - рыбалка и история.

Я думаю, что забивать неправильно. Потому что иначе это начнет тиражироваться дальше. Попытка представить Гражданскую войну как борьбу русских офицеров (причем, почему-то считают, что еще и монархистов) с жидо-комиссарами сейчас довольно популярна. А это очень большая глупость. Достаточно посмотреть список офицеров Генштаба на службе в РККА. Он фантастически огромен, а если брать остальной генералитет и старших офицеров, то количество вставших за красных удивит даже скептика. Начиная от героя Первой мировой генерала Брусилова (чей сын тоже воевал в Красной Армии и был казнен белыми) до офицеров, которые потом командовали фронтами в Великую Отечественную. К слову, из маршалов СССР, командующих фронтами в ВОВ, четверо были царскими офицерами - Василевский, Толбухин, Говоров, Баграмян, более того, Говоров служил командиром батареи у ... Колчака, а Баграмян в дашнакской национальной армии. Был еще маршал Шапошников, полковник Генштаба РИ, ставший потом начальником Генштаба РККА. Это было очень и очень сложное время, а тут - все ясно, все просто. А так не бывает

Увы, но она никогда так не называлась. Она называлась Алексеевской организацией, Добровольческой армией, потом была частью ВСЮР. А если ты включишь голову, то даже поймешь почему она не могла так называться именно в это время.

А у нас, наоборот, форму практически никто не украшал, пара человек страдала, но по сравнению с этим клоуном можно считать, что они в уставной уехали. Обязательно только планку у буковки А отрезали и погоны превращались в СЛ, типа свободный люд. Больше и не делали ничего. А вот с альбомами народ заморачивался по полной, у меня пару зубных щеток выпросили под "пульверизаторы" и еще весь бархат в округе скупили на обложки :)

Блин, ну когда же ты перестанешь гоняться за жидами и чурками и начнешь таки учить историю. Единственная армия, которая именовалось Русской была образована в 1920 и командовал ей Врангель. А уж если тебе рассказать, что Гражданская началась с мятежа чешского корпуса, то даже и не знаю, что случится.

И какая из белых армий 1918 года называлась Русской? Северная, Добровольческая, Народная армия КОМУЧ, Донская, Туркестанская, Сибирская?

Похоже, с Суходольского в Бурку съебала, такое там случается время от времени. Но на Бурке по-любасу ловить нельзя, так что согласен про личность.

У нас совсем другой спрос и покупательная способность. Поэтому платники на банкеты и прочие приблуды переходят массово.

Я как раз и не мажу и про коллаборационистов читал много и разных авторов. На фоне советской армии - это была капля в море. Аналогом власовцев у нас были комитет Свободная Германия во главе с Зейдлицем. И немецких "хиви" в 45-ом мы точно так же использовали - у Катукова в мемуарах описано, что у него в Германии несколько сотен водителей-пленных на грузовиках трофейных хуярили. Но выводы ты делаешь почему-то принципиально противоположные. "жидо-большевики" везде мерещатся. Голову включай, не поздно еще.

Никогда она не была три миллиона. Максимум - это 130 тыс. когда к 2 (двум) дивизиям Власова добавили все что смогли наскрести - РОНА, КОНР, полицейские батальоны и казачьи части. Грубо говоря, это все. А три миллиона можно насчитать только если по пять раз посчитать все, что когда-либо создавалось, и то не наскребется. Уж начто К.Александров певец этого дела и то больше миллиона не смог найти. Суммарно он оценил ВСЕХ коллаборационистов, включая украинцев с прибалтами + хиви и эммигрантские части в полмиллиона человек.

Вот пиздец как у тебя в башке насрано-то...

И почему его надо знать :)