ExiV

все эти советы на порядок хуже инбуса !!!

а отговорка про выковыривать лед оч напоминает анекдот как милиционер не ест соленые огурцы потому что голова в банку не лезет

не надо выковыривать лед инбусовым ключом - это действительно неудобно, но очень легко любой иглой или тонкой отверткой 

Если взять нормальную отвертку с PH3, то все эти советы и позидрайв и инбус нафиг не понадобятся, если затягивает не дистрофик. А в целом - каждый дро бурит как он хочет - спортсменам вообще делали по их просьбе винты латунные с одним прямым шлицем, кому-то одно удобнее, кому-то другое, всем не угодить. :)

только я один уверен что человек применяющий филлипс не для саморезов  - лошара ??

как минимум позидрайв

а если себя уважаешь - инбус

 

а филлипс 2 или 3 

пардон конечно, но мой племянник в таких случаях обычно говорит - в сортах говна не разбираюсь

Про позидрайв соглашусь, а вот инбус весьма неудобен - выковырять лед из него шестигранником намного сложнее, из-за этого при откручивании постоянно проблемы, что он срывается, больше шанс порезать руки. Выдержка из моей статьи про винты, мож кому пригодится:

Одна из самых распространенных проблем при бурении – самопроизвольное откручивание ножей ледобура. Как правило, обвиняют при этом производителя ледобуров, устанавливающего «плохие» винты. На самом же деле в 99% случаев всему виной является недостаточный момент затяжки винтов. Основная проблема, которую нужно учитывать – высокая твердость ножей и винтов, именно поэтому при слабой затяжке не создается достаточной силы трения, препятствующей самопроизвольному откручиванию. Основной же причиной слабой затяжки винтов является элементарное несоответствие шлицев отвертки шлицам винта. Вряд ли кто-то из рыболовов задумывался, какая именно отвертка валяется у него в бардачке или в ящике с инструментами – как правило, берется первая попавшаяся под руку – при этом у нее могут быть сорваны шлицы, она может вообще не соответствовать никаким стандартам шлицев, иметь скользкую рукоятку малого диаметра. Зачастую же винты затягивают вообще тем, что под руку попадется – острием ножа, ключами от дома или машины или ножами ледобура, так как инструмент забыт дома или в машине. 

Так вот главная тайна надежно затянутых винтов тонаровских ледобуров – правильная отвертка и правильная затяжка, а именно: 

• Отвертка со шлицем PH3, то есть со шлицем Филлипс. У этого шлица по сути одно важное преимущество в нашем случае – распространенность инструмента, но есть и главный недостаток, который мешает нам нормально затянуть винты – невозможно получить большой крутящий момент без приложения значительного осевого усилия (прижимания отвертки к крепежной детали). Как правило, у всех отвертки в лучшем случае PH2 – ими нормально винты затянуть невозможно. На фото видно насколько отличаются шлицы – слева направо PH1, PH2, PH3. Подробнее про шлицы здесь 

http://fishblogi.ru/upload/blog/efa/efa9a320abf591393bf09d194e4415a0.png 

• Отвертка должна иметь мягкую обрезиненную рукоятку достаточно большого диаметра. Твердый пластик рукоятки будет скользить, не давая необходимый крутящий момент. На первом фото – правильный вариант, отвертка, с рукояткой как на втором фото, не подходит. 

http://fishblogi.ru/upload/blog/4b9/4b94a4b6b6e95970d172137df82e7d8f.png 

http://fishblogi.ru/upload/blog/690/69008521a0bf1e8bb1954ce9cf4930a6.jpg 

• Шлицы отвертки не должны быть повреждены – покупайте отвертки хорошего качества, с нормальной твердостью жала. 

• Так как шлиц Филлипс самовыталкивает жало отвертки, если не создано необходимое осевое давление – при закручивании давим на отвертку и винт изо всех сил – иначе сорвем шлицы винта или недотянем винт. Затягиваем с максимальным усилием, на грани вылета жала отвертки из шлица. 

• При затяжке снимайте варежки-перчатки – в них нормально затянуть винты невозможно. 

• Недотянутые в тепле винты из-за сжатия металла на морозе ослабнут еще сильнее – проверяйте затяжку непосредственно на водоеме на холодном ледобуре. 

• В идеале для затяжки винтов нужно использовать биты PH3 с ключом, имеющим T-образную рукоятку, она позволяет создать очень большой крутящий момент с одновременным надавливанием на винт. Хорошо затянутый винт в момент затяжки поскрипывает и откручивается с характерным щелчком. 

http://fishblogi.ru/upload/blog/c2b/c2b20cfcc3e83157c82af527e99ab006.jpg 

• Если у вас не оказалось «крестовой» отвертки с требуемым шлицем – лучше используйте прямую отвертку со шлицем 5,5 мм или, в крайнем случае, 5-4,5мм. Такой шлиц не имеет эффекта самовыталкивания и позволяет передать намного больший крутящий момент, чем тот, который можно достичь неподходящим шлицем PH. 

•Регулярно заменяйте винты с поврежденными и изношенными шлицами. 

Если не получается затянуть винты с достаточным усилием, можно воспользоваться народными средствами: 

1. Подмотать на винты ленту фум, либо обычную нитку. 

2. Использовать разъемные фиксаторы резьбы, нанося их на резьбу винта перед затяжкой. 

3. Добавить на резьбу немного пластилина или капнуть краски, лака для ногтей. 

Отличным решением также станет замена винтов М6х12 со шлицем филлипс на шлиц позидрайв (маркировка PZ). Такой шлиц не имеет эффекта самовыталкивания и позволит очень надежно зафиксировать винты. Единственный недостаток – при этом нужно дополнительно купить соответствующую отвертку, хотя обычно в любом наборе бит вы обязательно найдете биты со шлицем позидрайв. Почему эти винты не ставятся на заводе? Ответ прост – такой отвертки нет у 95% рыболовов. 

Все обьяснили,спасибо. :pisya: есть еще вопрос про Торнадо-есть разница в головах с обычной ЛРкой,уж больно лучше Торнадо бурит в тяжелых условиях или дело в длине шнека?

Отличается на 100-ке, на головке отфрезерованы скосы. Но ИМХО больше преимуществ дает именно длина шнека.

В дырку, пробуренную 100 прямой,со свистом пролетает бур оснащенный 110 ножами Неро.пиздят что 110 будет лунка и Неро и Тонар.про Гелиос 110 вопрос ExiVу -этот бур мы не проверяли,что можете сказать про отличия от 100ки?

На Helios 110 в штатной комплектации сразу идут полукруглые ножи, диаметр именно 110 мм получается, у башки другая геометрия. На обычном 100-м буре получается 100 мм лунка - где Тонар говорил, что 110 то будет?

Давайте так, я оба комплекта соток сейчас выточил. Завтра погляжу как они выглядят, если один сядет - вышлю его Вам. у Меня Скаты под ключ с синей наклейкой в черной коробочке. Покупал тут в СПб.

Хорошо, если что - пишите в личку.

ExiV

Купил скаты в белой коробке, а у них заусенец милиметр или даже больше. Задолбался его отламывать. Это брак или что? Может не надо такой здоровый заусенец удалять?

Можно не отламывать, сам отвалится

Я просто пропаял крайние витки... Почему бы на заводе один раз виточков сваркой не коснуться - и весьма широко распространённая проблема была бы решена. Необходимость откручивания гайки в процессе эксплуатации стремится к нулю.

Ну если бы не обламывали уши барашка, хренача по нему всем что под руку попало, можно было бы и заварить - но т.к. ломают даже стальные, не говоря уже о пластиковых, то резьбу портить изначально смысла нет - проблема с откручиваением решается достаточно просто.

Поточил ножи Скат - это же говно какое!!!!!

Масло, уголки загибаются.

Короче какие ножи брать на 100 и 130, титан ленинградский?

Сможете отправить мне ножи, за счет получателя, хочется проверить....

Обещаю компенсацию в виде 5 новых комплектов, если есть косяк завода. 

Не знаю где скаты по 115, но я в магазинах покупал тонаровские. Они сейчас по 250-300 в обычных магазинах рыболовных.

А Херовские 150 рублей http://www.mftrade.net/katalog-tovarov/2-rybalka/32-zimnyaya-rybalka/41-ledobury/1348-Nozhi-polukruglye-130mm-detail

И еще может скидку дают на них процентов 25, так что 113.4 рублей получится. И это еще с доставкой. :pisya:

Блин, нихрена там на вас барыги наживаются, рекомендуемая розница на 130-й тонаровский нож - 165 рублей, плюс еще скидки с этого по 10% как правило дают. Может проще заказывать через Интернет-магазин? На Скаты 100-е я выше цену тоже писал - дешевле 100 руб. выходят.

О, прикольно!

Надо больше видео, смотрится как передача с Дискавери :)

Там сплошные секретные технологии и ноу-хау, многое просто нельзя снимать :)

Обещанное видео закалки:

Главное преимущества такого метода:

1. Нет обезуглероживания стали из-за длительного нагрева как в объемно-калочных печах, процесс нагрева занимает считанные секунды, для ножей это очень важно, так как лезвие тонкое.

2. Погружение в закалочную среду после нагрева моментальное, доли секунды, кромка не успевает остыть, как в случае с печью, из которой ножи надо достать и донести до ванной, а тонкая кромка остывает моментально, даже несколько десятков градусов критичны для конечных свойств стали.

3. Нагрев всегда происходит до строго заданной температуры - ток, проходящий через индуктор регулируется очень точно и так как деталь каждый раз одинаковая, нагрев точен до градусов и одинаков всегда - как только ток, проходящий через индуктор отклоняется от заданных параметров, установка останавливается.

4. Каждый нож попадает в закалочную среду по отдельности - не происходит резкого нагрева закалочной среды из-за большой массы (в печах по одному ножу калить невыгодно, т.к. долго, их всегда калят большой связкой), а значит температура постоянна (дополнительно чиллеры понижают температуру), значит каждый нож равномерно прогревается и охлаждается при всегда одинаковых параметрах - брак по термообработке исключен.

Про ступенчатые  ножи.

 Упаковок не храню, посему какие "чьих будут" не знаю, но!

 

Китайцы гады года два назад завезли партию ножей один в один в тонаровской упаковке, отличалась только орфографическими ошибками на обороте упаковки, думаю, что это наследие еще у многих осталось... Нужно внимательно упаковку смотреть, или брать в новой, белой коробочке - под нее подделок еще не находили.

сыр бесплатен в мышеловке

лишь при суперской сноровке

 

что-то мне сомнительно чтобы качественные ножи продавались в сезон дешево небольшими партиями

У нас в рознице эти ножи по 100 руб., что соответствует рекомендуемой розничной цене для всей страны, без дефицита в любом количестве, так еще и скидку дают 10%, так что их реально купить даже по 91 руб...

А какой из них?

http://tonar.su/tovary_dlya_ohoty_i_rybalki/katalog_produktsii_tonar/titanovye_ledobury.html

 

Барашек откручивается. Я поменял его на стальной, от нового 130Д, подложил две тонкие шайбы, но всё равно не держит.

Абсолютно все модели :)

По барашку - скорее всего со верменем подизносилась резьба на шпильке и прослабла, из-за этого и откручивается. Если сильно напрягает - можно как вариант дополнительно законтривать обычной гайкой М8 - т.е. сначала затянуть барашек, потом еще сверху гайку (в идеале - с нейлоновой вставкой), для этого, конечно, придется носить с собой еще ключ.

В Питере такого нет

Барнаульские ножи просто выбрасываются  организуйте

Это кто-то из местных должен организовать, возить ножи через всю страну туда-сюда выйдет дороже, чем купить новые. Если есть нормальные владельцы магазинов, они должны эту фишку осознать - обмен ножей очень привлекает рыболовов в магазин.

Про откручивание ножей - надеюсь, можно тут ссылку дать на сайт Алтайского рыболовного клуба, там в блоге я об этом статью писал, если что, модераторы поправят:

http://altfishing-club.ru/blog/147/entry-622-kak-reshit-problemu-s-otkruchivaniem-vintov-nozh/

Можно и без ленты фум обойтись и шлицы живыми на винтах сохранить.

Извиняюсь, если вопрос боян, но что выбрать из титана, на 130? Мой железный Тонар 130Д на третий год разболтался в стыке и гайка после 2-й лунки раскручивается самопроизвольно. Взял бы такой же или Неро, но хочется попробовать что-то полегче.

Из-за хороших отзывов здесь, остановился пока на северном титане, но мне несколько геморно будет заказывать, хотя и взял был штуки 2-3. 

Как барнаульские титановые буры? Лучше или хуже? Имею возможность взять по опту.

Открою вам страшный секрет - если бы кто-то вживую сравнил тонаровский титан и северный, то увидел бы, что отличие у них - только в комплектации (ручки, футляр, ножи и паспорт).

Какая гайка откручивается - барашек или которая на шарнире замка?

Как правильно ножи точить??

Правильно - отдать спецам по заточке или в промышленных условиях на плоско-шлифовальном станке. Все домашние варианты очень сильно зависят от кривизны рук затачивающего - режущую кромку завалить очень легко - в результате на форумах потом появляются отзывы о якобы говно-металле, из которого изготовлены ножи, которые после первой же заточки уже не бурят. Если нож бурил после его покупки и перестал после заточки - значит его просто точили кривые руки (простите, но тут без вариантов).

Случаи, когда ножи не бурят сновья бывают и связаны с тем, что после заводской заточки на них остался заусенец, который нужно отогнуть другим ножом в сторону льда, проведя торцем грани по лезвию. Признаюсь, бывали ситуации, когда в продажу попадали ножи с таким толстым заусенцем, что он не отваливался в процессе бурения, а оставался бугорком - если такой заусенец не убирался в сторону льда, ножи, ясно дело, плохо бурили или не бурили вообще. Такая ситуация прописана в инструкции к буру - "На новых ножах есть "заусенец" по режущей кромке. Его не рекомендуется убирать, он сам отпадет при бурении. Если "заусенец" не отпал, его нужно отогнуть в сторону льда металлическим предметом (отверткой, ключом, ножом)." Но, как водится в России, инструкции никто не читает. Тем не менее, сейчас технологию шлифовки уже изменили, на новых ножах такое встречается крайне редко.

Если коротко про заточку - на ютюбе полно роликов. Главное - взять идеально ровный круг (точим понятно на плоскости круга, а не на образующей) или брусок (который у вас на кухне лет десять валяется и весь волнами от кухонных ножей не пойдет)  сначала заточить режущие плоскости, опирая нож на них, двигая нож строго в одном направлении - от себя, расположив нож режущей кромкой к себе - это главное!!! Нож не поднимать, пока не остановили движение руки, иначе завалите кромку!!! После того, как заточены режущие плоскости, обязательно так же точим нижнюю плоскость ножа, там где зенковка под винты. В процессе заточки заусенец не убираем ничем, он должен отвалиться сам! Брусок или круг может быть заменен наждачкой, положенной на твердую ровную поверхность - стекло, стальной лист, ровный деревянный стол и т.п. Делаем шлифовку минимум двумя размерами зерен - от крупного к мелкому. И главное - никогда не ведем бруском или надфилем по ножу - кромка завалится 100%. Если сколот угол режущих кромок - острие ножа, то как бы стачиваем этот скол, добавляя еще одну режущую плоскость - чтобы у ножа стало две вершины. Если оставить скол - даже супер-острый нож бурить не будет. Результат заточки проверяем, разрезая бумагу.

Чего ж они тогда гнутся, как пластилиновые?

Пиздёжь и реклама!!!

Без обид - но пиздёжь пока я вижу один - про цементацию, ибо она никогда ТОНАРом не применялась и применяться не будет - для любого производственника это звучит как бред. Да и нахрена ее применять то? Цементация в разы дороже, длительнее и нетехнологичнее - ее применяют для упрочнения в дорогостоящих изделиях типа коленвалов, где надо сердцевину вязкой оставить (или габариты конские, или просто калить нельзя, т.к. деталь поведет) , или для технологического инструмента - деталей штампов (матрицы, пуансоны, коолонки и т.п.) и то далеко не всегда. Я вас уверяю, никто херней страдать с цементацией ножей не будет, и какую сталь надо цементировать то, чтобы сэкономить - конструкционную ст3? Так ее сколько не цементируй, один фиг ничего с нее не выжать... Да и чего там можно сэкономить на стали, если нож весит 20 гр? один рубль? Вы хоть почитайте, что такое цементация, вопросы сами собой отпадут - ну никто в здравом уме не будет держать цементационную печь, в которую войдет максимум 200-300 ножей (их еще блин разделить надо между собой как-то, чтобы не соприкасались) на рабочем режиме в течение 10 часов, чтобы насытить поверхностный слой в 1мм.

На всякий случай - никакие другие поверхностные методы упрочнения в ТОНАРе не используются - толщина ножа 4 мм максимум, для этих толщин применение данных методов нецелесообразно, а применяемый при этом метод закалки ТВЧ (токами высокой частоты) прогревает всю толщину детали далее отверстий для крепления ножей. Кстати, именно поэтому некоторые умники твердость тонаровских ножей умудряются намерить как у сырого металла, когда начинают шоркать напильником заднюю часть ножа - твердость надо мерить от отверстий до режущей кромки - там где рабочая часть - там объемная закалка и ее хватит на все возможные переточки (надеюсь, никто не перетачивает ножи дальше отверстий)   Если кому-то интересно, могу еще расписать преимущества закалки ТВЧ перед обычной в объемно-калочной печи, а их немало и они очень серьезные, но не хочется быть обвиненным в рекламе.

 Кстати, завод начнет работать с 11 числа - обязательно сниму видео процесса закалки и выложу, чтобы полностью развеять сомнения.

Вчера, пока  пиздел по телефону с Блеснюком, купили последний комплект тонаровских ножей в черножелтой коробочке. Остались, такие же но в белочжелтой упаковке. Брать не стал. Они чем-то отличаются друг от друга??

Ножи ничем не отличаются, внутри все то же самое, просто поменяли дизайн коробки, чтобы была удобнее - на белых коробочках есть защелки, чтобы они самопроизвольно не раскрывались.

to ExiV:

Вопрос по тонаровским ножам.

Может ли влиять мороз на их качества?

Четвертая рыбалка в этом сезоне. Три нормально, а на четвертой прям три комплекта ушло (на двух бурах), и синии и жёлтые ножи.

Температура колебалась от -29 до -21. Для наши условий это редкость.

Или это впринципе невозможно и виноват только лёд?

Еще как влияет - чем ниже температура, тем выше твердость льда. При температуре в районе -40С твердость льда сопоставима с твердостью стекла. Что будет, если резать даже хорошим охотничьим ножом из инструментальной стали еду на тарелке из каленого стекла - все знают. То же самое происходит и с ножами для бура - они садятся намного быстрее, чем при температурах до -20С. Тут много сказано про то, что ножи гнутся и дескать если не гнутся, а сразу ломаются - это офигенно. Так вот для хреновых ножей - это правда, значит ножи не закаленные, а сырые. А вот сделать так, чтобы ножи имели и высокую твердость и при этом сохраняли хорошую ударную вязкость - уже искусство термиста и наличие правильного оборудования. Кто не верит - вникните в диаграмму железо-углерод и посмотрите, сколько типов кристаллической решетки есть у одной и той же стали в зависимости от температуры нагрева и скорости охлаждения. Так вот именно сохранившаяся в стали кристаллическая структура является одним из важнейших факторов в свойствах стали - сталь может быть и твердой и упругой одновременно. Иными словами, достичь высокой твердости много мозгов не надо - надо уметь при этом сохранить ее упругость - иначе при низких температурах происходит микро-скалывание режущей кромки и ножи быстро садятся.

Спасибо.

Т.е. Сменные головы и удлинители скоро тоже появятся в продаже?

Удлинители появятся, а вот сменные головы будут не скоро - из чисто коммерческих соображений. Ну или появятся по цене в районе 2000-2500 руб.

проблем с заточкой моровских ножей нет как и голов от Рапала)ХЕЙНОЛА

Ну смотря что считать проблемой - у нас в Барнауле затупившиеся тонаровские ножи бесплатно меняют на заточенные при совершении покупки в магазине, просто обмен на заточку стоит 25 руб. - вряд ли мору или рапалу наточат за 25 р. Уверен, что для некоторых и 2500 р. за комплект ножей отдать не проблема. :)

Поясните, что такое голова бура и в чем преимущества съемной головы, пожалуйста.

Голова - режущая головка, на которую устанавливаются ножи. В съемном варианте есть возможность изготавливать её методом литья, что позволяет придавать сложную форму - а именно делать головку и нож как бы плавным продолжением шнека. Такая конфигурация хорошо работает по сырому льду - не происходит прессования ледяной крошки режущей головкой, шуга сразу подается на шнек. Еще из плюсов - лунка с такой головкой чище, в ней остается меньше шуги. Ну и сама идеология съемной головы позволяет ее менять, к примеру, на головку с более агрессивными режущими характеристиками для спортсменов, не меняя при этом ножи. Ну или заменить головку на продолжение шнека - делать именно удлинитель шнека, увеличивая количество витков (а не как обычно длину ствола) - это принципиально для регионов с большой толщиной льда.

Из грустного - барашек на тонаре при тряске на снежике откручивается и уходит на вечный покой на ледяных просторах Ладоги!

Из позитива - уже есть идея, как это побороть - просто заплющить слегка кончик винта молотком или пассатижами там резьбу деформировать. Но я это сделаю как новый барашек куплю, остальным советую озаботиться заблаговременно, чтоб не остаться с разобранным буром на рыбалке.

Если речь про классические буры - то можно еще пару капель лака нанести на крайние витки резьбы - это и резьбу сохранит в случае необходимости и не даст открутиться барашку до конца.

Сначала подумал, что ты имеешь в виду ножи Мора, которыми колбасу можно порезать. Потом допёрло, что ножи для ледобуров. 

Предположу почему... 

Скопировать могут сто пудов, но... Все иномарки, в том числе и Мора, работают по часовой стрелке. Все Русские буры - против. Скопировав шведский нож и платформы, на наших бурах всё равно не применить. Надо полностью перестраивать производственные мощности. А создавать "с нуля" новый продукт  ни кто не хочет...  или не может.

Да, и опять же, это чревато разработкой и созданием нового, производственного оборудования и изменениями технологического процесса.

 

Я просто предполагаю. 

Сделать нож как на Море - не проблема, проблема - это как его точить потом не в заводских условиях. При этом такой нож будет стоить раза в 2 дороже, чем обычный, дороговато для одноразового ножа. Далее правильно сказано - на обычных бурах его не применить, да если и применить - опять же вопрос - зачем? Другое дело, что отечественный нож под Мору нужен собственно владельцам Моры. Делать такой нож на замену Моры было нецелесообразно с точки зрения маркетинга - поэтому и появился новый тонаровский бур Iceberg (Айсберг), в котором применены плоские, радиусные ножи, но за счет геометрии режущей головки этот бур бурит практически также, как и его аналог, при этом внешне выглядит практически идентично шведу и конструктивно ему аналогичен. Главное - он имеет привычное для владельцев шведов правое вращение и достигает главную цель - цена ножей на него практически идентична обычным ножам, а цена бура дешевле пары комплектов ножей на Мору. 

Додумались уже. "Скаты" цементированные.

"Скаты" не цементированные и никогда цементации ни на одних тонаровских ножах не было. Там объемная закалка ТВЧ на ротационной автоматизированной линии. Так как сталь на этих ножах тонкая, то такая закалка - лучший вариант, т.к. углерод не успевает выгорать, а кромка не успевает остывать до момента охлаждения - нагрев моментальный и весь цикл закалки занимает несколько десятков секунд. Сталь на "Скатах" точно такая же, как и на всех остальных тонаровских ножах - рулонная холоднокатаная 65Г - это лучший прокат данной стали, который выпускается у нас в стране, при этом самый дорогой, с чем и связана более высокая стоимость ножей. Гарантируется это тем, что техпроцесс производства ножей начинается со штамповки на автоматизированных комплексах с рулонной подачей (теперь блин походу санкционных, т.к. подача турецкая), данные комплексы жутко требовательны к равномерности толщины и ширины стальной ленты, так что использовать дешевый горячекатаный листовой прокат физически невозможно. 

P.S. Приветствую всех форумчан. По согласованию с администрацией форума, постараюсь отвечать на вопросы форумчан и оказывать посильную помощь касательно продукции ТОНАР, в данной теме - по ножам и ледобурам. Целей рекламы совершенно не преследую, просто готов помочь как рыболов рыболовам :) Так что если есть вопросы/проблемы - велкам, постараюсь помочь - только сразу просьба, без наездов и претензий - я за это денег не получаю и иной корысти не имею.